Ну ведь это здорово! ) Значит, все всех устраивает! К сожалению, не у всех так... Стоит выделить любимчика, и начинаются ревностные "упреки" со стороны "не долюбленного" хозяином питомца. Круто, когда все согласны со своим положением.
Стая - это группа животных одного вида. Зачислять в "стаю" ( даже в стаю в ковычках) - себя и других членов семьи - мне претит.)) У меня семья, и домашние питомцы))
Ну у нас на форуме слово "стая" уже понимают, как семья вместе с питомцами (мои питомцы для меня это наши члены семьи). ))) Наверно, Цезаря насмотрелись мы. В одной серии, где кот строил собаку, Цезарь назвал семью стаей, где была нарушена иерархия. Наверно, господин Миллан зря так назвал кошку и собаку. )))
Сообщение отредактировал Angel_Soul - Вторник, 08.11.2011, 02:39
Яра с Борей - спят вместе, хотя это место Яры и Боря живет отдельно. Проснулись от фотосесии:)))
Добавлено (08.11.2011, 10:06) --------------------------------------------- Яра с Соней (ВЕО), извините, что маленькие фото (с телефона)
Яра с Бьюти (тоже никаких драк)
AKITA, я к чему это всё: неважно какая порода или пол у Ваших собак, если Вы точно знаете чего от них хотите, то всё в Ваших руках! Главное побороть в себе неуверенность (а правильно ли я поступаю? а может их разделить? и т.п.) - для этого пригласите кинолога к себе домой, пусть он (она) побудет с Вами и Вашими собаками какое-то время и даст правильные советы. Это очень важно! По интернету не видно всей картины, точнее вообще ничего не видно. Я просто на 100% уверена, что всё в Вашем случае решаемо без крови и ран. У Вас очень большое преимущество перед другими схожими случаями, т.к. обе собаки Ваши и Вами выращены, они как пластилин для Вас.
Сообщение отредактировал наталья - Вторник, 08.11.2011, 08:45
Разрешите высказаться? Во-первых - иерархия в стае, как дикой, так и искуственной - есть. И это не вожак - и остальные на одном уровне. Есть вожак, есть его помощник, ево самка, есть самка помощника, есть помощник помощника, есть "кум", "сват", "брат".... и наконец есть "омега" - козел отпущения - кстати очень важная особь, без которой стая просто самоуничтожится. И в искуственных условиях животные стремятся к естественному порядку. У Цезаря в стае ЕСТЬ иерархия. Есть альфы и омеги. Нет драк - но это потому, что все знают, кто главный, и не пытаются менять порядок, а не потому, что все на одном положении. И это не имхо - это говорит сам Цезарь, это говорят этологи, изучающие поведение стайных животных (не обязательно волков, кстати). Почему у Angel_Soul нет проблем в "стае"? Потому что самым опасным в этом плане мог бы быть Зевс - но это собака спокойная, с достаточно низким уровнем доминантности изначально. Даже если бы он занял место лидера - он, скорее всего не стал бы тираном, гнобящим всех. Кошка - животное, живущее по собственным устоям. Она знает правила дома, и придерживается их - потому, что сама Гуля и ее муж - люди видимо с более высокой энергетикой (силой воли, доминантностью, агрессивностью - выбирайте каждый - кому что нравится) - чем их питомцы. У натальи, и Мартины - та же ситуация. Питомцы с достаточно низкой внутренней силой. У меня, и девочек, что обозначили проблему у себя - в стае встретились животные одного уровня энергетики. Не знаю, как у девочек, а у меня, видимо, собственный уровень низковат. Я над собой работаю - и постепенно проблема решается. Но длительность решения связана не с тем что собаки плохо перевоспитываются, а с тем, что мне самой сложно себя изменить. Потому у Цезаря и некоторых кинологов все так быстро и получается - у них изначально уровень высокий, выше чем у собак априори. Поэтому при работе с проблемой иерархии в стае надо работать не над собаками, а над собой. Оглядываясь назад, на полтора года, что я знаю систему ЦМ и следую его советов - я это вижу. Я вижу, как изменились мои собаки, хотя я с ними работаю ОЧЕНЬ мало. Сейчас у меня в стае остался только один "непокоренный" конкурент - Лиза. Собака с ОООООЧЕНЬ высоким уровнем доминантности.
сколько лет он потратил на выстраивание таких отношений
- его стая - единица не постоянная. Туда регулярно поподают новые , причем проблемые , собаки. И каждый раз все по новой. Так что - не так страшен черт, как его малюют. Я ж привела пример своей питки. И повторюсь - она не облако в штанах. Недавно просекла, что я периодически гноблю Шрека, за то, что он не очень аккуратно обращаеться с щенкой фермерской. Так эта фифа решила мне помочь - стала на него рявкать в определенном месте - когда мы утром уходим от моего кабинета в сторону коров - сабаки типа стартуют с места все - день торжественно обьявляеться начатым, вот там то Шрек и щемил малехо наглевшую щенеку, да перебарьщивал, как во всем , что он делает. Я это сразу пресекла, т.к. видела, что Шрек от Эли уклоняеться, поглядывая на меня (не боиться он Эли - 100%), а Эли слишком уж "задорно" на него наезжает. Вчера я восприняла это как приступ хорошего настроения - просто не поняла сразу что за сыр бор. А сегодня уже видела - дама то всерьез голос повышает. Сразу осадила ее. Она улыбочку невиную состроила сразу - всегда так делает, если знает за собой грешок И еще - в доме у меня 4 суки , правда не течкующие ( кастрированные... хочу уточнить у вета, забыла про этот разговор совсем). Пуделиха 2 раза рожавшая, стервозная, доменантная , старая ... коза. Эли то же рожавшая (вет сказал) и то же не прочь подоминировать. Остаються один на один дома на целый день без всяких проблем. Сказать, что все мои собаки просто ангелы ?
наталья, классные фотки! Чувствуется, что Яра очень уравновешенная и умная, почему-то мне кажется, что она лидер в собачьей компании.
Quote (Благодать)
Я над собой работаю - и постепенно проблема решается. Но длительность решения связана не с тем что собаки плохо перевоспитываются, а с тем, что мне самой сложно себя изменить.
Quote (Благодать)
Поэтому при работе с проблемой иерархии в стае надо работать не над собаками, а над собой.
Вот! Абсолютно согласна! Сколько раз замечала, даешь себе слабинку, начинаешь копаться в своих страданьях и проблемах, сразу меняется поведение собаки в худшую сторону! А берешь себя в руки, повышается уровень энергии, и все выравнивается. У меня был период в жизни, когда я с левреткой не могла нормально справляться, настолько закопалась в свои проблемы! Хотя левретка, вообще-то, понимает меня с полувзгляда. Сейчас мой уровень энергии достаточно высокий и очень высокий он у моего мужа, поэтому собаки ведут и чувствуют себя очень хорошо, а устраивать какие-то разборки им просто незачем.
Именно так собаки и воспринимают семью человека,в которой они живут. Следовательно-правильно и человеку хозяину смотреть на свою семью ,в которую входят разные зверята, именно с такой собачьей точки зрения. Это моё личное мнение. У Цэзара именно так и формулируется. Я с ним согласна. У меня такой постулат работает очень хорошо,помогает лучше понять и собак,и котов.
Даже не знаю, как здесь писать, что я делаю, потому что наверное сразу же начнется шквал критики
irinakykyshka, пишите здесь так,как и происходит у Вас в семье- все проблемы с собаками. Не бойтесь,у нас не критикуют никого ради того,чтобы показать человеку его ошибки и высмеять его промахи. Если критика и имеет место быть на этом данном форуме- то она конструктивна,т.е. с целью помочь человеку в решении его проблем.
Добавлено (08.11.2011, 19:19) --------------------------------------------- наталья, браво!!! Мне очень нравится читать Ваше жизнеописание Яры, Бьюти и всей честной собачьей компании!
Поэтому при работе с проблемой иерархии в стае надо работать не над собаками, а над собой.
ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО!!!
Quote (Благодать)
в стае встретились животные одного уровня энергетики.
Точное жизненное наблюдение- всё дело в разных уровнях духовной силы-т.н. энергетики. Часто мы не дотягиваем до своих собак. Вот и прекрасный повод для каждого из нас к самосовершенствованию.
Quote (Martina) Стая - это группа животных одного вида.
Именно так собаки и воспринимают семью человека,в которой они живут.
не-а, не так. Виды - свой и чужой - они прекрасно различают. Ну сами подумайте - возникает ли гон у собаки при текущей кошке?Другое дело - выстраивание отношений - по аналогии со стаей, но в этом случае "стая" - обязательно в кавычках.
Может быть и не так,я не спорю. И всё же стая с точки зрения собаки- это не только животные одного вида, это скорее живые существа, объединённые территориально, которые к тому же вместе ходят на "охоту"-прогулку вместе, как и многое другое тоже делают вместе-спят,едят и т.п. Пример с течной кошкой тут не самый удачный. Но ведь бывает же,что котёнок,выросший с собаками,до конца дней своих думает, что он пёс. Лично знакома с такими товарищами. Лирическое отступление: Жаль, что у самих собак мы не можем уточнить тонкости их мироощущения и восприятия действительности,всех нас окружающей. Насколько легче было бы жить и нам, и собакам...
У натальи, и Мартины - та же ситуация. Питомцы с достаточно низкой внутренней силой.
Откуда такая уверенность? У Martina одно из животных с очень даже с высокой "внутренней силой" - это Лайза. Она же - лидер в стае, но - мой любимчик - Мартин.)) Видите, как "загнула"? Просто некоторые манипуляции со статусом)))
в стае встретились животные одного уровня энергетики.
Вспомните серии, где Цезарь Миллан помогает семьям с неуравновешенной собакой (агрессивной или трусливой) подобрать вторую собаку в семью, чтобы новая собака могла как-то повлиять на первую. При этом он ни разу не подбирал собаку точь-в-точь похожую по характеру, темпераменту и энергетике, как первая собака в семье. Почему? Конечно, чтобы ситуация не усугубилась стычками и выяснениями отношений. У многих нет возможности вот так подобрать по темпераменту собак. Но возможно хоть как-то повлиять на их поведение, подобрав правильную тактику для коррекции.
Quote (Благодать)
Потому что самым опасным в этом плане мог бы быть Зевс - но это собака спокойная, с достаточно низким уровнем доминантности изначально. Даже если бы он занял место лидера - он, скорее всего не стал бы тираном, гнобящим всех.
Вот тут не соглашусь. В данный момент ситуация в нашей семье или "стае" складывается так мирно только благодаря нашему упорному труду в правильном воспитании и дрессировки собаки. Когда мы брали Зевса, то из оставшихся щенков попросили самого активного. Он даже будучи еще таким шпендиком, рычал и ворчал как только мог! На любое поглаживание сразу рык (пусть и детский и не серьезно агрессивный). Второй кобель был совсем спокойным. Погладишь его, он повалится набок, так и лежит. ))) Как его положишь, в такой позе и останется лежать. Поэтому мы выбрали Зевса! Потом он постоянно по мере взросления проверял нас на "вшивость"! Были случаи прокусывания рук до крови, даже уже в возрасте года! Когда его раньше ругали, он огрызался и рычал, мог цапнуть (даже цапал!). Но вскоре понял, что мы не станем бояться его только из-за того, что у него 42 зуба в пасти и такой упрямый характер! Он понял, что у него есть два выбора - либо получать постоянно подзатыльники, либо принять наши правила "игры". Поэтому Вы сейчас и видите такую собаку! Зевс сделал правильный выбор. Нам еще повезло, что не попался самый агрессивный щенок в помете. С характером, упрямый, но не агрессивный. Это большой плюс. )
К сожалению, не у всех так... Стоит выделить любимчика, и начинаются ревностные "упреки" со стороны "не долюбленного" хозяином питомца. Круто, когда все согласны со своим положением. 
В одной серии, где кот строил собаку, Цезарь назвал семью стаей, где была нарушена иерархия. Наверно, господин Миллан зря так назвал кошку и собаку. )))
Сколько раз замечала, даешь себе слабинку, начинаешь копаться в своих страданьях и проблемах, сразу меняется поведение собаки в худшую сторону! А берешь себя в руки, повышается уровень энергии, и все выравнивается. У меня был период в жизни, когда я с левреткой не могла нормально справляться, настолько закопалась в свои проблемы! Хотя левретка, вообще-то, понимает меня с полувзгляда. Сейчас мой уровень энергии достаточно высокий и очень высокий он у моего мужа, поэтому собаки ведут и чувствуют себя очень хорошо, а устраивать какие-то разборки им просто незачем.
