Новые сообщения · Популярные темы · Горячие темы · Участники форума · Правила форума · Поиск на форуме · RSS

Страница 1 из 712367»
Модератор форума: Admin, Moderator 
Форум Ответственных Собаководов » ВСЁ О СОБАКАХ » Дрессировка и спорт » Как стать вожаком для собаки? (статьи специалистов, выдержки, комментарии)
Как стать вожаком для собаки?
Алмазова Дата: Среда, 25.01.2012, 01:43 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Ребята, я нашла очень хорошую статью, где прекрасно описаны отношения между собакой и человеком. Хочу с вами поделиться, надеюсь это кому-то поможет.

Добавлено (25.01.2012, 03:43)
---------------------------------------------


Итак, что же произошло. Собака попыталась сменить свое место в стае-семье и выразила открытое неподчинение, за что и была наказана. Вроде бы все правильно. Наверное, уже практически нет людей, которые никогда не читали бы статьи о том, что "семья – это стая, и собака должна знать свое место в ней”. Действительно, вроде бы очевидно, что если бы дело происходило в настоящей стае, собака тоже бы получила жестокую трепку от вожака. Но может все не так уж очевидно?

Первый вопрос, который следует задать – а стала бы собака в настоящей стае рычать на вожака? Наиболее вероятно, что ситуации в такой форме, возможно, просто бы не возникло. Если бы молодой кобель попытался бы "сменить власть”, он бы сделал это в гораздо более серьезной форме, чем рычание возле еды. Из опрошенных мной знакомых дрессировщиков, вырастивших не одного кобеля, ни один не смог припомнить случая, когда бы выращенная ими самими овчарка проявляла какую бы то ни было агрессию к хозяину. Те же, кто сталкивался с по-настоящему доминантными и агрессивными собаками, взятыми в дом взрослыми, уверяют, что эти ощущения забыть невозможно. И если бы кто-то попробовал разбираться с по-настоящему доминантной собакой так, как автор письма, то рычание показалось бы ей просто детским лепетом, и если бы ей и удалось взять верх, то, возможно, без шрамов все же не обошлось бы: собака не стала бы "отрыкиваться”, она бы просто бросилась.
"Почти” вожак
А зачем же он тогда рычал? Представьте себе такую картину. Вожак стаи лежит и грызет кость, когда к нему непозволительно близко подходит рядовой член стаи. Что будет делать вожак? Правильно, скорее всего, рычанием напомнит, что этого делать не следует… Разве можно это рычание рассматривать как "переоценку ценностей”? Какая уж тут переоценка, тут явно видно кто вожак.

Ни стал ли этот кобель уже вожаком "де-факто”? Скорее всего стал… По этому поводу вы можете прочитать замечательную статью Эда Фраули Как обращаться с доминантной собакой, в которой анализируются причины доминантного поведения. Главная мысль этой статьи – чтобы стать вожаком, собаке совсем не обязательно демонстрировать угрожающее поведение, достаточно лишь соблюдать некоторые правила в поведении, и вот, все остальные члены стаи окажутся в подчинении незаметно для себя. Вот эти правила:

• Вожак есть первым
• Вожак спит в лучшем месте
• Вожак идет первым
• Вожак решает, будет ли стая драться
• Вожак решает, как принять чужака
• Вожак сам решает, что он будет делать

Если собаке позволяют соблюдать эти правила, то незаметно для хозяев она становится "почти” вожаком. И когда в один прекрасный день возникает ситуация, что собака считает нужным сказать свое твердое "р-р-р” вожака, хозяева наполняются праведным гневом и, отпинав "зарвашуюся” псину, делятся с другими владельцами опытом по восстановлению статус-кво. Поскольку собака стала всего лишь "почти” вожаком, часто у нее не хватает духу противостоять хозяевам, и все возвращается на круги своя. Но поскольку хозяева считают "переоценку ценностей” естественным процессом и не связывают это со своими собственными действиями, то все повторяется снова: рык – побои – мир. Годам к трем-четырем собака, наконец, понимает, кто истинный хозяин и перестает проявлять агрессию. В противном случае ее отдают.
Про любовь

Самое интересное, что когда хозяева пинками ставят собаку "на подобающее место”, они убеждены, что любят свою собаку и делают это ради ее же блага. В той самой конференции, с которой мы начали, автор второго письма в своих дальнейших письмах попыталась сказать всем, что тот, кто любит свою собаку, не станет утверждать свое главенство таким варварским способом. Ее буквально засмеяли. "Полюбите собачку, и все проблемы пройдут – ха-ха”. А между тем, в этой иронической фразе на самом деле может быть, и скрыт ответ.

Любить можно по-разному. Можно разрешить собаке спать на диване, а потом возмущаться ее черной неблагодарностью, когда она не пустит туда вас, а можно просто не разрешать ей делать этого с самого начала. Можно кормить ее со стола, позволять ей все, баловать и сюсюкаться, а можно не пускать на кухню, пока все не поедят и уметь говорить собаке "нет”, когда это необходимо. При этом, кстати, тоже можно распрекрасно сюсюкаться и играть с собакой, но давать ей понять, когда время игр уже закончилось. В первом случае, если речь идет о кобеле, не исключено, что вам придется задать собаке трепку, когда в один прекрасный день она поведет себя СЛИШКОМ нагло. Другими способами унять ее будет нельзя. Во втором случае такой ситуации просто не возникнет. А что предпочли бы вы: быть уверенными, что вы тут главный и все вас просто обожают, а потом получить ощутимый удар по самолюбию и по ребрам или постоянно осознавать, что есть кто-то, кто вас любит, но все равно главнее вас?

Конечно, можно не запрещать ребенку тянуть руки к утюгу – обожжется, сам поймет, но любящие родители просто не станут подвергать ребенка такому суровому испытанию. Любящие хозяева тоже.
Внезапная глухота и другие "болезни” собак

Легко сказать, что следует еще в мелочах пресекать попытки собаки занять верхнюю ступеньку в иерархии, не всегда эти мелочи легко заметить. Несмотря на то, что почти общепринято считать первый рык первой попыткой неподчинения, начинается все гораздо раньше, с непослушания.

Если вы когда-нибудь видели маленьких щенков-овчарок, наверняка у вас остались самые приятные впечатления. Невозможно не умиляться, глядя, как какой-нибудь трехмесячный малыш старательно выполняет команды, с радостью получая кусочек лакомства, или неуклюже бежит на зов хозяина, хлопая еще не твердо стоящими ушами и преданно глядя хозяину в глаза. Кажется, ну все, если он сейчас так все делает, к году, наверное, уже чемпионом станет. Но через некоторое время картина меняется. У подросшей собаки все чаще случаются приступы "внезапной глухоты”, с которых все и начинается.

Это, если так можно сказать, явление, можно наблюдать и у более взрослых, даже отдрессированных собак. Как правило "приступы” случаются, когда хозяин хочет подозвать свободно гуляющую собаку. Обычно сразу реагирующая, в этот раз собака продолжает как ни в чем не бывало что-нибудь нюхать или продолжает заниматься другими собачьими делами. Хозяин уверен, что просто подал команду недостаточно громко, поэтому через несколько секунд повторяет ее, уже гораздо громче. В этот раз собака реагирует, и хозяин просто забывает об этом случае. А между тем – это первый звоночек. Приступы "глухоты” могут повторяться время от времени, но каждый раз они незаметно, но неумолимо подрывают авторитет хозяина.

Для сомневающихся могу предложить опыт. Если ваша собака знает какие-нибудь команды, то, демонстративно взяв в руку кусочки колбасы или мячик, начинайте давать команды собаке. Непременное условие – чтобы собака была заинтересована в том, что вы ей даете. А теперь попробуйте давать команды все тише и тише, по-прежнему поощряя собаку. В конце концов, вы сами почти не будете слышать своих команд, а собака будет по-прежнему безошибочно их выполнять. А теперь для чистоты эксперимента попробуйте еще и не шевелить губами – и вы убедитесь, насколько собачий слух лучше человеческого. Теперь вы можете идти в цирк и демонстрировать "чтение мыслей на расстоянии”, но уже будете знать, что с вами цирковой трюк на прогулке с "потерей слуха” не пройдет.

Другая частая болезнь – "хочу в туалет”. Проявляется обычно тоже во время подзыва. После команды хозяина собака вспоминает, что ей срочно "надо по делам” и демонстративно удаляется к ближайшим кустам, где, и правда, справляет какую-нибудь нужду. Кажется, что тут схалтурить невозможно. Увы… И опять оказалось, что команда хозяина не выполнена, поскольку причина кажется уважительной. А с другой точки зрения, не важно каким способом, но произошло так, как хотела собака, а не хозяин.

К этой же группе "болезней” следует отнести "беспричинную задумчивость”. "Задумавшись”, собака может начать медленно влезать на диван или тянуть морду к колбасе, лежащей на столе. При этом если вы внимательно приглядитесь, то увидите неестественно скошенный в вашу сторону глаз, наблюдающей за вашей реакцией. Очень часто такие штуки проделываются именно в присутствии хозяина, чтобы проверить, не поменялись ли требования и запрещения, и нельзя ли уже поступать по собственному разумению, как и подобает вожаку. Если вы только посмеетсь над этим и не покажете, что сердитесь, собака преодолеет еще одну невидимую ступеньку. Между тем окрик, даже притворно-строгий, вызывает настолько явное облегчение на морде собаки, что не остается никакого сомнения, что собака рада, что вы не позволили уронить себя в ее глазах.

Я думаю, что почти каждый владелец наблюдал эти, и возможно, массу других подобных "симптомов”. Хитрость наших любимых собак поистине безгранична. Задача любящего хозяина – перехитрить свою собаку.
Не мытьем так катаньем

Итак, это случилось. Первая попытка "мягкого переворота” произошла, и вы понимаете, что что-то надо сделать. Попробуем применить метод наших же собак – не важен способ, важен результат.

Например, случай глухоты. Тут опять же есть два стиля действий. Первый – применять длинные поводки, метательные цепочки и рогатки. Цель – показать собаке, что никуда она от вас все равно не денется. Второй – носить при себе что-то очень для собаки ценное – мяч, лакомство, пластиковую бутылку, шину и т.п. Цель – показать, что подходить выгодно и приятно. Лучше, конечно, применять второй стиль, как ни странно, он действует нисколько не хуже, чем первый. Вооружившись "приятными” вещами, почаще повторяйте проблемную команду. Поборовшись между противоречивыми желаниями не подойти и получить желанное из рук хозяина, собака все же подойдет. Несколько таких прогулок, и у собаки выработается стереотип: подходить выгодно. Возможно, с точки зрения собаки она заставляет вас давать ей лакомство, но на самом деле ей приходится каждый раз вести себя как подчиненному члену стаи, чтобы его получить.

На этом же принципе строится широко известный способ "укрощения” доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи. Вот почему часто доминантные собаки отказываются ложиться по команде. Можно, конечно, избить собаку и пригнуть ее в подчиненное положение (очень не советую даже пробовать), а можно некоторое время давать собаке лакомство, пусть даже не снимая намордника, держа руку все ниже, и ниже. Вскоре собака будет с удовольствием ложиться и есть лакомство, забыв, что еще недавно лежачее положение было для нее неприемлемым. И, незаметно, для себя собака станет принимать подчиненное положение по команде человека, которго она прежде ни во что не ставила.

Точно так же, хитростью, можно поменять акценты и в других, более простых случаях. Кстати, все эти хитрости обычно входят в арсенал средств любого инструктора-дрессировщика, и используются они для закрепления безотказности выполнения стандартных команд. Поэтому, если с собакой занимаются на площадке, собака очень быстро усваивает, что непостижимым образом она все равно делает так, как говорит ей хозяин, а хозяин, тоже незаметно для себя, становится настоящим вожаком.
Пинок – не выход

Некоторое время назад я разговаривала со своей подругой, не имеющей опыта общения с собаками, которая спрашивала меня, стоит ли ее друзьям отвести на дрессировку щенка стаффордширдского терьера, который "немного непослушный”. Кстати, у друзей было двое маленьких детей. Ответ был категоричным – "обязательно”. Я попыталась объяснить про необходимость научиться управлять собакой, а собаке – научиться слушаться, про опасность агрессии и серьезность породы, а также многочисленные несчастные случаи. После долгих колебаний хозяева стаффа, повели его в одну из групп по послушанию, когда ему исполнилось пять месяцев. Инструктор группы порекомендовал им повременить, сославшись на недостаточный возраст. Хозяева облегченно вздохнули, развернулись и ушли, не предприняв больше попыток. Через некоторое время добрый и ласковый стаффик, которого все баловали, набезобразничал дома. Вышедший из себя хозяин отстегал собаку поводком-цепью, и ушел, оставив детей дома под присмотром подруги жены, которая очень часто сидела с ними и своим ребенком. Все шло хорошо, как вдруг во время мирных игр пес вцепился в лицо одному из детей. Все обошлось шрамом на щеке, который останется у ребенка на всю жизнь, а что могло бы быть, даже подумать страшно.

К чему я это все говорю. Судя по рассказам, эта собака привыкла поступать так, как считала нужным. Хозяин, который отстегал собаку цепью, скорее всего сумел поставить себя на верхнюю ступеньку иерархии, но собака по-прежнему считала себя выше оставшихся членов стаи. Взрослый человек может победить собаку и доказать, кто главный, но что делать, если в критический момент рядом окажется ребенок? Как можно силой обеспечить подчинение собаки всем членам семьи? По-моему, только постоянным контролем и угрозой наказания, что просто невозможно в реальных условиях, когда люди ходят на работу, да и, в конце концов, просто выходят из комнаты.

Не проще ли, если вы уже взяли собаку, уделить время ее воспитанию и дрессировке, научиться понимать ее мысли и намерения, а также внимательно относится к причинам того или иного поведения собаки. Конечно, случаи бывают разные. Кому-то досталась уже взрослая собака, кому-то из-за ежедневных хлопот не хватает времени, а кто-то купил собаку с уже проблемной психикой. Если даже так случилось, что первый рык стал для вас неожиданным фактом, не торопитесь бить собаку. Наверное, это естественное и непроизвольное движение – дать оплеуху в ответ на такую наглость, особенно если собака настроена достаточно серьезно, но все-таки оцените свои силы и возможности собаки. Может стоит позвать собаку из другой комнаты и дать ей несколько команд, чтобы незаметно поменять местами диктующего и подчиняющегося члена стаи. Даже если все обошлось, сядьте и подумайте, ПОЧЕМУ это могло произойти и ЧТО СДЕЛАТЬ, чтобы этого больше не происходило.

Конечно, всегда можно опуститься до уровня животного и объяснить все, что угодно на понятном любому существу примитивном языке ударов, но мы ведь люди, существа, которые, как считается, обладают более высоким интеллектом. Так почему бы нам ни использовать свой разум, чтобы дать понять собаке то, что мы от нее ждем.
Послесловие

Может быть некоторые, прочитав эту статью, обвинят меня в недостаточном опыте общения с проблемными собаками и приведут в пример людей, кинологический опыт которых гораздо выше моего. Да, я могла бы промолчать, уступив место мэтрам, но, к сожалению, далеко не все дрессировщики могут высказаться в сети Интернет, тогда как очень многие начинающие владельцы именно здесь ищут информацию о собаках, поскольку далеко не всегда могут получить ее в клубах. И они принимают на веру и берут на вооружение абсолютно все, что встречают в Сети. Уважаемые собаководы и собаколюбы! Не торопитесь следовать любым советам, подумайте сначала. Страшнее всего ввести человека в заблуждение, не зная его конкретной ситуации. Сколько раз я не знала плакать, или смеяться, читая в Интернет очередной совет, начинающийся словами "А! Делов-то…” Все коварство заключается в том, что опасные советы находятся среди других, замечательных советов и идей, которыми делятся друг с другом любители собак.

Так давайте же будем разумными, и будем общаться с собаками, стараясь представить, к каким последствиям могут привести наши действия.

статья взята с сайта http://dober-dom.ru



Хорошая стая начинается с хорошего вожака:)

Сообщение отредактировал Алмазова - Среда, 25.01.2012, 01:35
 
Rica Дата: Среда, 25.01.2012, 02:08 | Сообщение # 2
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Статус: Offline
Алмазова, мне понравилась статья, кое-что мне уже знакомо, читать интересно, спасибо!


 
Martina Дата: Четверг, 26.01.2012, 00:08 | Сообщение # 3
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
За 500 постов За 1000 Постов
Статус: Offline
" Вожак ест первым!" Как меня это правило умиляет!)) Я упорно его не понимаю!)) как я могу есть первой, если я и мои собаки едят вообще в разное время? Мне что, демонстративно ужинать после прогулки с собакой, и только потом кормить его? biggrin
"Вожак спит в лучшем месте" У меня вот КО никогда не порывался спать на диванах.В его представлении лучшее место - это наблюдательный пункт, откуда ему виден вход, и по возможности, хозяин. Мне надо было вытеснить его и лечь там самой? biggrin
"Вожак идет первым " Всегда, что ли? biggrin Или уточнения какие-то все же требуются? biggrin
С остальными правилами согласна.
Quote (Алмазова)
если бы кто-то попробовал разбираться с по-настоящему доминантной собакой так, как автор письма, то рычание показалось бы ей просто детским лепетом, и если бы ей и удалось взять верх, то, возможно, без шрамов все же не обошлось бы:

О. мой любимый вопросик, на который я так нигде и не получила ответа: как я должна была поступить в момент переадресации агрессии с чужой собачки на меня, которая эНту собачку сожрать не давала? Ну, кроме как обороняться - я так ничего и не придумала)), хотя согласна полностью, что мне повезло и обошлось без шрамов.


Я несу добро. Но не все это понимают. Вообще, со стороны это выглядит, как немотивированная агрессия.
 
Алмазова Дата: Четверг, 26.01.2012, 00:46 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Martina,
Quote (Martina)
" Вожак ест первым!" Как меня это правило умиляет!)) Я упорно его не понимаю!)) как я могу есть первой, если я и мои собаки едят вообще в разное время? Мне что, демонстративно ужинать после прогулки с собакой, и только потом кормить его?

Ну, начнем с того, что это утрированно, и это как бы "в чистом " виде. Я тоже не ем демонстративно перед собаками)) Но это потому как я в доме, а псы в своем доме, но на улице. Поэтому это минимум глупо тащиться к ним в комнату со своей пищей и сидеть там хрумстеть) Зато , вот те, кто живет бок о бок с псом, особенно когда собака позволяет себе лесть в тарелку к человеку на кухне, это в корне неверно, по моему мнению...и я считаю, новичкам лучше вообще не допускать пса на кухню, когда там кушает семья.Например, когда мы выезжаем на природу, или на даче кушаем на улице, собака сиди в стороне вообще.

Добавлено (26.01.2012, 02:41)
---------------------------------------------

Quote (Martina)
"Вожак спит в лучшем месте" У меня вот КО никогда не порывался спать на диванах.В его представлении лучшее место - это наблюдательный пункт, откуда ему виден вход, и по возможности, хозяин. Мне надо было вытеснить его и лечь там самой?

Не много не так "лучшее место"-это то, где вы спите! А вот, если песа претендует на него, это швах:) А в целом, конечно же пусть спит, где ему хочется , просто ваш КО, воспитан)

Добавлено (26.01.2012, 02:46)
---------------------------------------------

Quote (Martina)
"Вожак идет первым " Всегда, что ли? Или уточнения какие-то все же требуются?

Это опять же "чистый вид" , я так понимаю здесь имеется ввиду, когда проходят в двери, в машину, ну такое, что требует руководства-кому и куда идти. А вообще даже у Цезаря есть такое, что когда он отпускает на вольные поля побегать, они бегут и впереди него...


Хорошая стая начинается с хорошего вожака:)
 
Martina Дата: Четверг, 26.01.2012, 01:32 | Сообщение # 5
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
За 500 постов За 1000 Постов
Статус: Offline
Алмазова, ну, с "переводом", я думаю, новичкам будет понятнее.
Quote (Алмазова)
А вот, если песа претендует на него, это швах:)

Ну, мои собаки обычно спят со мной - КО просто службу нес и жарко ему было)) "Швах" наступил один раз - когда Мартин решил, что котам на диване не место. smile Он, конечно, в глубине души до сих пор в этом уверен, но благоразумно помалкивает biggrin
Quote (Алмазова)
А вообще даже у Цезаря есть такое, что когда он отпускает на вольные поля побегать, они бегут и впереди него...

Никогда не наблюдала собак, отпущенных на "вольные поля" плетущимися позади хозяев)), только глубоких старцев и одну избалованную даму "кавказской национальности" - ей в другую сторону гулять хотелось. biggrin


Я несу добро. Но не все это понимают. Вообще, со стороны это выглядит, как немотивированная агрессия.
 
Благодать Дата: Четверг, 26.01.2012, 09:59 | Сообщение # 6
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
За 500 постов За 1000 Постов За 2000 Постов
Статус: Offline
Quote (Алмазова)
Martina,
Quote (Martina)
" Вожак ест первым!" Как меня это правило умиляет!)) Я упорно его не понимаю!)) как я могу есть первой, если я и мои собаки едят вообще в разное время? Мне что, демонстративно ужинать после прогулки с собакой, и только потом кормить его?

Ну, начнем с того, что это утрированно, и это как бы "в чистом " виде. Я тоже не ем демонстративно перед собаками)) Но это потому как я в доме, а псы в своем доме, но на улице. Поэтому это минимум глупо тащиться к ним в комнату со своей пищей и сидеть там хрумстеть)

Ну почему глупо? Я так делаю. Я ем три раза в день, собаки - один раз. Я ем в доме, собаки - на улице. Кормлю я их ДО своего ужина - ну просто мне так удобнее. Но ритуал - есть ритуал. Приходя их кормить, я всегда беру с собой печенье. Две штуки. Собаки сидят передо мной на выдержке. Я медленно и демонстративно хрумкаю одно печенье. Потом раскладываю еду. Потом второе печенье ломаю на четыре части. Три - по мискам собак раскидываю, четвертую отдаю коту. Кот ест - собаки ждут. Потом отдаю миски собакам. Потом разрешаю есть. Вся процедура занимает 5 минут. Глупо? Может быть. НО! С тех пор, как я стала так делать - Чара гораздо уважительнее играет с котом. И когда она однажды рыкнула на мою дочь, когда та хотела доложить ей корм в миску, я пару на недель присоединила к ритуалу дочь - она со мной вместе хрумкала печенье. Больше Чара себе вольностей не позволяет. Я согласна выглядеть глупо, я буду на ушах ходить, если потребуется для дела, если это позволит мне лучше контролировать моих собак.

Добавлено (26.01.2012, 11:49)
---------------------------------------------

Quote (Martina)
"Вожак спит в лучшем месте" У меня вот КО никогда не порывался спать на диванах.В его представлении лучшее место - это наблюдательный пункт, откуда ему виден вход, и по возможности, хозяин. Мне надо было вытеснить его и лечь там самой?

А у вас КО проявлял явную доминантность по отношению к вам? Если собака не доминирует, или если это не мешает хозяевам - да пусть спит где хочет. У нас есть знакомая - щенка пуделя у нас брали. Так она с УМИЛЕНИЕМ рассказывает, как пес ее кусает и гадит ей на постель. Ну нравится человеку. Мы пытались ей подсказать, как его воспитывать-перевоспитывать - это такая буря возмущения - как мы ПОСМЕЛИ предложить ей БОГА перевоспитать.

Добавлено (26.01.2012, 11:50)
---------------------------------------------
В моем случае я уже писала, к чему привело разрешение Лизе спать на моей кровати. Опыт был короткий, но для меня показательный.

Добавлено (26.01.2012, 11:57)
---------------------------------------------

Quote (Martina)
"Вожак идет первым " Всегда, что ли? Или уточнения какие-то все же требуются?

уточнения есть. Если передвижение стаи, либо связки собака-человек целенаправленно - первым идет вожак. Если же это вялое гуляние "куда глаза глядят" или, например, обследование территории - первой может идти и собака. Это из наблюдения за дикими стаями. Роль разведчика в стае выполняет не вожак.

Добавлено (26.01.2012, 11:59)
---------------------------------------------

Quote (Martina)
Никогда не наблюдала собак, отпущенных на "вольные поля" плетущимися позади хозяев))

Правда? А у нас таких - 99%



Как же я вас всех люблю, дорогие мои форумчане!
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
 
shrek Дата: Четверг, 26.01.2012, 14:01 | Сообщение # 7
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2090
За 500 постов За 1000 Постов За 2000 Постов
Статус: Offline
Алмазова, у меня только просьба, плиз, пишите нормальным шрифтом.... очень тяжело читать...

Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией.

Мне жить бы хотелось иначе, Носить драгоценный наряд... Но кони -- всё скачут и скачут, А избы -- горят и горят...
 
Martina Дата: Четверг, 26.01.2012, 14:27 | Сообщение # 8
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
За 500 постов За 1000 Постов
Статус: Offline
Благодать,
(досадливый смайл) Да понимаю я Вас прекрасно! Но вот человек, впервые обретший щенка, и не изучавший до этого не то, что поведение псовых, а просто даже Рябинина не читавший - на современных таких догматах зачастую свою собаку уродует, и даже не понимает, сколько всего прекрасного, веселого, радостного теряет в общении с ней, озабоченный только тем, что бы не оступиться вдруг с тропы "вожака" и высматривая признаки "доминантности" там, где их нет и в помине! Просто недостаток воспитания или недопонимание хозяином ситуации.
Добавлено (26.01.2012, 16:27)
---------------------------------------------
Quote (Благодать)
А у вас КО проявлял явную доминантность по отношению к вам

Если попадается воистину доминантный пес такой породы - у него только две дороги - либо под шприц, либо на зону, на вечный блок и кормежку с лопаты.
Доминантных собак - в прямом смысле слова - вообще единицы, если бы каждая, кого сейчас принято так называть, благодаря тому, что она на диван лезет или мосол не отдает, нашей кинологии давно бы кирдык настал.Т.к. настоящего доминанта, ИМХО, нельзя заставить или приучить, его можно только обхитрить, что далеко не каждому кинологу-то дано.
Quote (Благодать)
А у нас таких - 99%

Потрясло! sad Бедные собаки((


Я несу добро. Но не все это понимают. Вообще, со стороны это выглядит, как немотивированная агрессия.

Сообщение отредактировал Martina - Четверг, 26.01.2012, 14:29
 
flora Дата: Четверг, 26.01.2012, 21:00 | Сообщение # 9
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
За 500 постов За 1000 Постов
Статус: Offline
Quote (Martina)
Никогда не наблюдала собак, отпущенных на "вольные поля" плетущимися позади хозяев)), только глубоких старцев и одну избалованную даму "кавказской национальности" - ей в другую сторону гулять хотелось.

happy
Quote (Martina)
нашей кинологии давно бы кирдык настал.Т.к. настоящего доминанта, ИМХО, нельзя заставить или приучить, его можно только обхитрить, что далеко не каждому кинологу-то дано


applause

Добавлено (26.01.2012, 23:00)
---------------------------------------------

Quote (shrek)
у меня только просьба, плиз, пишите нормальным шрифтом.... очень тяжело читать...

присоединяюсь!


ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...

Владимир Бебенин
 
Благодать Дата: Четверг, 26.01.2012, 22:28 | Сообщение # 10
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
За 500 постов За 1000 Постов За 2000 Постов
Статус: Offline
Quote (Martina)
на современных таких догматах зачастую свою собаку уродует, и даже не понимает, сколько всего прекрасного, веселого, радостного теряет в общении с ней, озабоченный только тем, что бы не оступиться вдруг с тропы "вожака" и высматривая признаки "доминантности" там, где их нет и в помине! Просто недостаток воспитания или недопонимание хозяином ситуации.

Вы знаете. Лиза когда ко мне попала - я была тем самым "чайником". Да, до нее были пудели, и я много с ними занималась, но я была ребенком и все это было без должного руководства, а потому мало что дало в плане опыта по воспитанию щенков. Так вот, когда Лиза появилась - я и не подозревала о доминантности, о том, что собака МОЖЕТ ПОМЫСЛИТЬ быть главнее человека. Что вы. Собака - это ж всепонимающий ангел. А она все росла. А я ее воспитывала. Все воспитание было - не гадить дома , гулять на поводке и команда сидеть. И если бы не появление в моей жизни сначала проблемной Моти, потом перспективно крупной и опасной Чары - жила бы в счастливом неведении, что собаку надо бы перевоспитать. Потому как не дело собаке на стол лазить. И нельзя вытряхивать мусорное ведро посреди комнаты, и нехорошо швыряться на проходящих мимо собак и... Много чего. Если б я со щенка правильно воспитывала Лизу, если б я тогда знала то, что знаю сейчас - я на 100% уверена - не было бы у меня проблем с однополой стаей! Не было бы драк. Я это просто знаю. Потому не соглашусь с вами. Иногда лучше перебдеть, как говорится.

Добавлено (27.01.2012, 00:28)
---------------------------------------------

Quote (flora)
у меня только просьба, плиз, пишите нормальным шрифтом.... очень тяжело читать...

присоединяюсь!

Размер шрифта мне лично нравится, но вот только бы не жирный, а обычный, что б буквы читались. А то сливаются.



Как же я вас всех люблю, дорогие мои форумчане!
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
 
shrek Дата: Четверг, 26.01.2012, 23:26 | Сообщение # 11
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2090
За 500 постов За 1000 Постов За 2000 Постов
Статус: Offline
Quote (Благодать)
Размер шрифта мне лично нравится, но вот только бы не жирный, а обычный, что б буквы читались. А то сливаются.

В том то и деле - что сливаются...
Дело все в том, что по существующему неписанному интернет-этикету ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ - считается криком... Эт не я придумала. Так принято - это ведь виртуальное общение и недостатки такого общения компенсируются разными обще. принятыми деталями , как то смайлики, размер шрифта и проч. Поэтому - не произвольно получается разговор на повышенных тонах sad
А самое главное - у меня проблемы со зрением, читаю в очках. Натыкаясь на такой текст мне становится физически неприятно . Глаза начинают слезится , буквы сливаются. Очень быстро устаю. А читаю я в интернете , да и вообще работаю за компом, очень много. Поэтому - тот шрифт, которым все пользуются , это самый щадящий для зрения...
Я ведь тоже иногда пользуюсь цветным шрифтом и заглавными буквами - когда нужно подчеркнуть что-либо. Но именно подчеркнуть wink
Воть... давайте жалеть друг друга...


Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией.

Мне жить бы хотелось иначе, Носить драгоценный наряд... Но кони -- всё скачут и скачут, А избы -- горят и горят...
 
Эсмиральда Дата: Пятница, 27.01.2012, 18:19 | Сообщение # 12
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
У меня достаточно доминантный кобель, и эти советы мне неплохо помогли в свое время. До сих пор помню его глаза когда я наложила в его тарелку корм, пришла на место кормления и стала демонстративно из нее есть happy (печеньки в руке зажатые) Он реально попутал wacko
Команду лежать я усложнила проходом над собакой, то есть собака лежит, а я наступаю на него и прохожу над ним. По началу он категорически не позволял этого, лечь ляжет, а стоит мне над ним нависнуть, сразу вскакивал. Поскольку на физическое воздействие, особенно в конфликтные моменты, он реагировал агрессией, кусался, а давить и душить мне совсем не хотелось (хотя и такое случалось в особо кризисные моменты) то я выбрала метод долгого и нудного повтора команды. Иногда и минут по 10 приходилось повторять стоя над собакой "лежать" в конце концов он смирялся и ложился. Поза подчинения принята, я победила smile


Сайт собаки-спасатели: http://sobaki-spasateli.ru/
 
Алмазова Дата: Пятница, 27.01.2012, 22:59 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Ребята, извините заранее за шрифт, я недавно на сайте, понажимала и вот так вышло..как отредактировать не знаю..самой неудобно мелкие буквы читать...поэтому хотела покрупнее, а так получилось.. shrek, криком это не было))уверяю)

Добавлено (28.01.2012, 00:59)
---------------------------------------------
Теперь относительно статьи...Мне такие советы тоже в свое время помогли...поэтому и выложила, но как не бывает двух одинаковых людей, так и не бывает двух одинаковых собак, однако и для тех и для других существуют какие-то общие моменты в психологии, в поведенческих реакциях...Поэтому скорее человеку лучше знать принципы описанные здесь. и применять по необходимости. И считаю новичкам это нужно знать, ибо лучше перебдеть, чем недобдеть)

Quote (Благодать)
Ну почему глупо? Я так делаю. Я ем три раза в день, собаки - один раз. Я ем в доме, собаки - на улице. Кормлю я их ДО своего ужина - ну просто мне так удобнее. Но ритуал - есть ритуал. Приходя их кормить, я всегда беру с собой печенье. Две штуки. Собаки сидят передо мной на выдержке. Я медленно и демонстративно хрумкаю одно печенье. Потом раскладываю еду. Потом второе печенье ломаю на четыре части. Три - по мискам собак раскидываю, четвертую отдаю коту. Кот ест - собаки ждут. Потом отдаю миски собакам. Потом разрешаю есть. Вся процедура занимает 5 минут. Глупо? Может быть. НО! С тех пор, как я стала так делать - Чара гораздо уважительнее играет с котом. И когда она однажды рыкнула на мою дочь, когда та хотела доложить ей корм в миску, я пару на недель присоединила к ритуалу дочь - она со мной вместе хрумкала печенье. Больше Чара себе вольностей не позволяет. Я согласна выглядеть глупо, я буду на ушах ходить, если потребуется для дела, если это позволит мне лучше контролировать моих собак.

Совершенно правильно , учитывая ситуацию это было необходимо. Когда мне было необходимо с КО показывать "кто в доме хозяин" что я только не делала...и демонстративно ела, в том числе) Но, если песа уже усвоила что ты вожак, думаю необходимость в этом сама по себе отпадает.


Хорошая стая начинается с хорошего вожака:)
 
shrek Дата: Суббота, 28.01.2012, 01:19 | Сообщение # 14
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2090
За 500 постов За 1000 Постов За 2000 Постов
Статус: Offline
Quote (Алмазова)
криком это не было))уверяю)

Если б было, я б не стала все расписывать))))) Так что - все в порядке))))) И спасибо biggrin
По поводу ритуалов - я тоже считаю, что новичкам лучше знать о таких мелочах, чем потом метаться по инету - "спасите!"
Мы уже давно пришли тут к выводу, что раньше к приобретению собаки люди относились с большей ответственностью и покупая щенка-служебника само собой шли с ним на площадку. А упирается все, имхо, в общедоступность ... За щенками в очереди стояли и не по одному году иногда. А сейчас развелось "разводчиков" - мама не горюй. А общедоступность - это враг качества... во всем...


Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией.

Мне жить бы хотелось иначе, Носить драгоценный наряд... Но кони -- всё скачут и скачут, А избы -- горят и горят...
 
Алмазова Дата: Суббота, 28.01.2012, 11:50 | Сообщение # 15
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Quote (shrek)
По поводу ритуалов - я тоже считаю, что новичкам лучше знать о таких мелочах, чем потом метаться по инету - "спасите!"
Мы уже давно пришли тут к выводу, что раньше к приобретению собаки люди относились с большей ответственностью и покупая щенка-служебника само собой шли с ним на площадку. А упирается все, имхо, в общедоступность ... За щенками в очереди стояли и не по одному году иногда. А сейчас развелось "разводчиков" - мама не горюй. А общедоступность - это враг качества... во всем...

поддерживаю на все 100%!!! Я тоже помню из детства как мы ВЕО ждали год!!!!Так, он у нас успел прожить месяц и его у нас украли , перелезли через забор, открыли дверь помещения, где сидел щенок трехмесячный и вынесли!!!!Это ж надо было отследить...продумать...причем, кроме собаки ничего больше не взяли...Но щенок был отменный. Очень сожалели всей семьей...искали..но тщетно.


Хорошая стая начинается с хорошего вожака:)
 
Форум Ответственных Собаководов » ВСЁ О СОБАКАХ » Дрессировка и спорт » Как стать вожаком для собаки? (статьи специалистов, выдержки, комментарии)
Страница 1 из 712367»
Поиск:

Вверх