Дата: Четверг, 12.01.2012, 11:46 | Сообщение # 274
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
Quote (flora)
Думаете поможет он против целой стаи?
кому как повезет! я на месте этих людей, стаю бы разогнала самостоятельно или с помощью местной власти. способы разные, главное, чтобы люди не пострадали, а дети в первую очередь.
Дата: Вторник, 27.03.2012, 19:30 | Сообщение # 275
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
Quote (Alla_P)
я на месте этих людей, стаю бы разогнала самостоятельно или с помощью местной власти
Ну самостоятельно такую стаю разгонять, хотя бы не выстрелив из ружья в воздух, не получится. Собаки разбегутся и снова соберутся через некоторое время в стаю. А местная власть не имеет права отстреливать собак. Может нагореть за негуманное обращение с животными. Раньше хоть объявления расклеивали с просьбой привязать собак, в противном случае угрожали отстрелом... А теперь все в курсе, что отстрела не будет, пусть собачки побегают до весны...
Я вчера углубилась в изучение Вашей ссылки в теме о НО, там есть тема от Владимира, о коррекции его САО. Почитайте и подумайте, сможете ли Вы провести собаку через такую жесткую коррекцию.Но это, по-моему, очень, очень сложно(((
Укрощение азиата-2 Здесь на форуме уже звучал рассказ об азиате Акбаре и работе с ним А. Н. Власенко. Хочу поделиться нашей историей «приручения азиата» - может пригодится начинающим азиатчикам вроде меня. Короче, дано: кобель азиата, возраст – около года, малость засюсюканный, перекормленный и, как следствие, инвалид на все 4 лапы. На подзыв приходит после –надцатой команды, но на хозяйку при этом ноль внимания, при попытке обработать от паразитов, поставить укол – бухтит и рычит, по команде «лежать» - упирается всеми лапами, рычит и демонстрирует свои великолепные зубы. За такое поведение был жестко отлуплен. Когда хозяева к нему подходят, ласкают, может и мороз включить – по настроению. Как сказала наш замечательный кинолог : «Сверх самодостаточная собака, даже на фоне своих соплеменников. Такой прекрасно смотрелся бы в горах при отаре, где решения принимать надо самому, а хозяин-чабан не каждый день еще внимание на собак обращает» Но никак не в городе и не в семье. На площадке разыгрывает представления для своей слабонервной хозяйки на тему «кто кого перетянет по команде «рядом» или «ой, я такую команду знать не знаю – чего пристала?» и т.д. т.п. (Уже через 10 мин таких занятий эта самая хозяйка становится похожа на промокашку) После ужесточения требований моя хитромудрая сволочь чистенько отработала первый подход (чтоб глаза мне замазать), а на перерыве просто растворилась в воздухе. Домой пришел часа через четыре, улыбается всей наглой рожей, хвостом, как флагом, машет … вот тут-то все и началось. Здесь , видимо, требуется сделать небольшое лирическое отступление и объяснить внимательному читателю, как мы до такой жизни докатились. Так вот: Лиман – первая моя собака. Это только теперь, спустя год, я понимаю, какой глупостью было брать подрощенного щенка волкодава, да еще кобеля, не имея ни пылинки опыта . Короче, «безумству храбрых поем мы славу», как говорят мои родители. Началось все с того, что кормили мы собакевича на убой, а то как же – не вырастет, пясть не наберет, как с таким лицом на выставку-то идти! Все по рецепту уважаемых заводчиков. Эх! Не читала я тогда золотых слов г-на Вана, что одна выставка - для этих самых заводчиков, вторая - для разведения, а третья - уже ошибка В результате пясти мы, конечно, набрали огромные, локти испортили, таз разболтали, уже через полчаса пешей прогулки на хромающую собаку жалко смотреть было По предписанию врача зиму продержали его в доме. А тут еще представьте ситуацию – пришлось больше месяца просидеть без прогулок. 9-тимесячный кобель скоро из беспроблемного превратился в почти неуправляемого. И терпеть зубастого разбойника нельзя, и наказывать тоже рука не поднимается – от безделья ведь мается. Так мы познакомились с нашим кинологом Ольгой (она же Amga здесь на форуме). Начали заниматься потихоньку – раз в месяц всего-то, чаще расстояние не позволяет, к сожалению.
Ну, так вот, сцапала я беглеца за ошейник и в вольер-сарай на перевоспитание закрыла. Терапевтический курс голодание + игнорирование, назначенный Ольгой, занял почти две недели. Мне он тоже дался не так просто, как может показаться. Я уж приготовилась расстаться с собакой, так туго началась перековка сына свободолюбивого алабайского народа. Утешал только тот факт, что за всю историю породы ни один волкодав лапы на себя еще не наложил ) Только на 8-й день лед тронулся – подскуливал, подгавкивал, на жизнь жаловался, но на контакт первым не шел все равно. На 10-й день - впервые пошел на тактильный контакт. Получил за это кусочек сыра и обалдел – видимо, уже приготовился к голодной смерти, а тут такое!)) В следующие два дня он просто ходил за мной по вольеру за кусочки, делали упражнение на концентрацию внимания. И вот - день 13-й : по ненавистной команде «лежать» – воротит морду от мяса, уходит в угол, бычится. И это притом, что за последние две недели он съел грамм 50 мяса, не больше. Весь следующий день учились лежать щенячьим способом – лакомство просовывается под пузо, и чтобы его достать, собака вынуждена лечь. Тут же звучат всевозможные похвалы в духе мексиканских сериалов. Дня через два он уже начал ложиться по команде. Еще недели три «лежать» было обязательной прелюдией к кормежке – очень действенный способ отшлифовать любую команду. На 15-й день первый раз после отсидки выпустила его побегать во дворе - радость была неописуемая. Необходимо отметить, что без чуткого руководства нашего замечательного кинолога и опытной азиатчицы Ольги Дмитрук у нас бы ничего не вышло. Ну, забили бы собаку, как максимум – и все. Теперь прошло три месяца. Мы по-прежнему ежемесячно встречаемся с Ольгой на площадке, а сколько раз выручали ее консультации по телефону – даже вспоминать страшно. Проблем с подзывом, как и с другими командами, нет, прекратились побеги с территории. У нас на участке небольшой птичник – живность азиат не трогает, и даже помогает иногда загонять уток и кур на место. Недавно на прогулке на Лимана стал что-то орать и махать руками какой-то дедуля. Бросок я остановила командой «рядом», т.к. физической возможности удержать кобеля у меня нет – весовое преимущество в 10- 15 кг и мощные лапы явно на его стороне На занятиях мы все-таки обходимся без парфорса и ЭШО, правда, пару раз пришлось использовать рывковую цепочку и мои возмущенные монологи на тему «какая сволочь маме тут нервы мотает». Иногда он, конечно, пытается филонить, работает без концентрации внимания, но сутки взаперти гарантированно возвращают все на свои места. Теперь добиваемся качественной работы в разных условиях – трасса, перекресток, вокзал, кладбище, конюшня и т.д. Ну и главная цель на сегодня – сдать норматив «Собака в городе». Я все так дотошно описываю потому, что воспитание азиатского волкодава дело совсем не из простых, требующее не столько рук, сколько ума. В нашем, на первый взгляд безнадежном, случае на перековку Лимана ушло 2 недели, а на перестройку моих мозгов – месяцы. Но обоюдное удовольствие от работы и просто общения– поверьте, того стОит. P.S. Теперь Лиман сидит на урезанном пайке, светит всеми ребрами, но и 3 часа в постоянном движении для нас уже не проблема, хотя еще зимой больше получаса мы не гуляли. Конечно суставы у него еще проблемные, но тут, я думаю, время работает на нас. http://caodog.ru/index.php?topic=3737.0
Сообщение отредактировал flora - Вторник, 27.03.2012, 19:32
Дата: Вторник, 27.03.2012, 22:46 | Сообщение # 277
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Quote (flora)
возраст – около года, малость засюсюканный, перекормленный и, как следствие, инвалид на все 4 лапы.
Quote (flora)
В результате пясти мы, конечно, набрали огромные, локти испортили, таз разболтали, уже через полчаса пешей прогулки на хромающую собаку жалко смотреть было
Quote (flora)
по команде «лежать» - упирается всеми лапами, рычит и демонстрирует свои великолепные зубы. За такое поведение был жестко отлуплен.
Quote (flora)
по ненавистной команде «лежать» – воротит морду от мяса, уходит в угол, бычится.
Quote (flora)
Дня через два он уже начал ложиться по команде. Еще недели три «лежать» было обязательной прелюдией к кормежке – очень действенный способ отшлифовать
Quote (flora)
Теперь Лиман сидит на урезанном пайке, светит всеми ребрами, но и 3 часа в постоянном движении для нас уже не проблема, хотя еще зимой больше получаса мы не гуляли. Конечно суставы у него еще проблемные, но тут, я думаю, время работает на нас.
Жаль, что начинающей азиатчице никто не подсказал, что команда "лежать!" - одна из самых тяжелых для собак с проблемами опорно-двигательного аппарата, особенно, если имеется ДТБ сустава( что , к сожалению, не редкость среди САО ныне). Им просто по-меньшей мере, некомфортно, а зачастую и просто больно((Можно было бы и другой какой командой пса "дрючить" - той же "стоять!", например.
Дата: Суббота, 12.05.2012, 17:13 | Сообщение # 278
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
Quote (Martina)
никто не подсказал, что команда "лежать!" - одна из самых тяжелых для собак с проблемами опорно-двигательного аппарата,
тоже обратила внимание... они прежде чем по своей то воле лечь, топчутся и гнездуются...
Добавлено (09.04.2012, 18:45) --------------------------------------------- Сейчас впервые за всё время обратила внимание на статистику посещения тем форума раздела "воспитание и послушание". Больше всего просмотров темы "собака гадит дома" - 10404 просмотра!!! Неужели это такая распространенная проблема???
Дата: Суббота, 12.05.2012, 19:39 | Сообщение # 279
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Quote (flora)
интересная статья...
Ну, такая - неоднозначная статья, скажем прямо!))) (с) А норма - это то, что создала природа. Это дворняжка.(с) вопрос: все дворняжки одинаково хорошо сложены? никто никогда не видел среди дворняг коротколапых, вислоспиных, с неправильным поставом лап? что есть вообще "дворняжка"? (с) Селекция уничтожает собак, создаёт из некогда хороших рабочих здоровых животных самых настоящих инвалидов и уродцев. Ради прихоти. Ради денег. Чтобы было что-то необычное, что привлекало бы внимание. Ради вот такого ощущения собственной исключительности и ради зелёных бумажек, люди издеваются над живыми существами. (с) А селекции из-за поддержания именно рабочих качеств, функциональности - нет, не бывает? представьте себе дворняжку, соревнующуюся с таксой в норной работе!)))
Добавлено (12.05.2012, 18:40) --------------------------------------------- (с) А цитирующий и лично сам господин Гриценко действительно полагают, что какого-нибудь мастифа вывела природа и ещё и позаботилась вдобавок, чтобы он, со своим весом и ростом, нормально существовал и питался, не заглатывая воздух, что впоследствии вызывает заворот желудка? (с) Безграмотный наезд на Гриценко. Он совершенно прав, но - приучать собаку есть без подставок нужно - лежа! - вот тогда никакого заворота и заглатывания воздуха не будет.
Добавлено (12.05.2012, 18:48) --------------------------------------------- (с) Я могу понять, когда собаку стригут на лето, чтобы было не так жарко. Но всякие фигурные стрижки, бантики - зачем?! Оставьте их в покое. Стригитесь сами, красьтесь, что угодно с собой делайте: ирокезы, дреды, косички, кудряшки. Миникюр-педикюр. Духи, модные брендовые тряпки за бешеные деньги. Бодмоды, татуировки, шрамирование, пирсинги, тоннели, микродермалы. Всё, что вашей душе угодно. Но не навязывайте это остальным. В первую очередь, собакам.(с) тоже перебор, на мой взгляд. Пуделю совершенно все равно, в "льве" он или "под машинку" оболванен, главное, что соблюдены гигиенические нормы и он не страдает от свалявшейся старой шерсти. Бантики собакам вообще не мещают))), наоборот, открывают обзор)) Тату в виде клейма - не больно. не страшно, быстро и весьма нужно, как опознавательный знак в случае потери. Шрамирование? - это чипирование, может быть? Те же критерии, как и к тату-клейму. Ну, а дреды некоторым породам - свойственны, и живут они с ними нормально.
Добавлено (12.05.2012, 18:50) --------------------------------------------- (с) Про отрезание частей тела, - я сейчас буду героически сдерживать эмоции.(с) Да, лучше пусть сдерживает. ИМХО.А то сама с собой в противоречие войдет, ибо выше писала: (с) Стерилизовать и кастрировать своих собак. Чтобы тихо и мирно дожили и отмучились. Целыми породами. (с) Да фигня, кАнешшш, по сравнению с доберскими ушами и хвостами!
Добавлено (12.05.2012, 19:39) --------------------------------------------- Вернувшись к началу статьи, вернее, к письму в начале статьи: странно кинологу с большим стажем и фундаментальными знаниями,каковой позиционирует Ольгу Анатольевну издательство, где она переводит книги, приводить запах бассет-хаунда в пример уродства. Ну, пахнут они, специфически, да, как и блады, но - жить и работать им это совершенно не мешает. Вот как пример безответственного подхода владельцев к выбору породы -это да, подходит. Вообще, я заметила, что многие кинологи сейчас, борясь за сохранение пород в "чистоте" и здравии, утеряли чувство такта- избранным, т.е. им - можно породистую, а остальным - дворнягу. Это вместо того, что бы вести работу на ниве просвещения в кинологии, помощи в выборе породы, пропаганды дрессуры и спорта((( ну да, конечно,дворнягу из приюта рекомендовать легче. Тем более, что корректировать ее к тебе же и приведут.
Сообщение отредактировал Martina - Суббота, 12.05.2012, 18:54
Дата: Суббота, 12.05.2012, 19:56 | Сообщение # 280
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
На мой взгляд, автор во многом перегибает палку... перечислять не буду... не могу сказать, что я поклонница всех пород, но все они представляют ценность. Совершенно не понимаю, почему автор против разведения породистых собак. Чем они хуже дворняжек? или чем дворняги лучше породистых? Кто такая дворняжка? там кого только не намешано! а сколько среди них больных и здоровьем и психикой! Надо бороться за грамотное разведение всех пород и за ответственность владельцев за своих питомцев! Вот тогда и не будет собак с ненормальной психикой и слабым здоровьем...
Добавлено (12.05.2012, 19:50) --------------------------------------------- пока писала, ты еще настрочила)) зацепило?
Дата: Суббота, 12.05.2012, 22:44 | Сообщение # 281
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Статус: Offline
Quote (Martina)
Пуделю совершенно все равно, в "льве" он или "под машинку" оболванен, главное, что соблюдены гигиенические нормы и он не страдает от свалявшейся старой шерсти. Бантики собакам вообще не мещают))), наоборот, открывают обзор)) Т
Согласна. Добавлю еще. Лев - стрижка функциональная. Изначально пудель - порода охотничья по водяной дичи. На грудной клетке оставлялось больше шерсти для утепления легких, уши пушистые - для защиты. Конечно, рабочие собаки не были настолько длинношерстными, как шоу-собаки сегодня. Но....
Quote (Martina)
Про отрезание частей тела, - я сейчас буду героически сдерживать эмоции.(с)
опять же, про рабочих собак - это было необходимостью, потому и купировали. И потому сейчас уходят от купирования - все меньше собак работает, все больше - живет как компаньоны.
Quote (Martina)
Но не навязывайте это остальным. В первую очередь, собакам.(с)
Ну конечно. А команды типа "умри", "дай лапу", "зайка" и прочее ненужное собаке и навязанное - тоже запретим? Не нравится вам собака в платьице - не смотрите на нее. Если собаку наряжают в платье, но при этом обеспечивают все ее нужды - в питании, в общении, в движении, в любви - почему нет? Хотя лично мы своих наряжали только на сцену.
Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 08:51 | Сообщение # 282
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
flora, , ну воооот!(смайл, обиженно надувший губы) Сегодня собиралась продолжить, а ты уже все написала!
Quote (flora)
не могу сказать, что я поклонница всех пород, но все они представляют ценность. Совершенно не понимаю, почему автор против разведения породистых собак. Чем они хуже дворняжек?
Quote (flora)
Надо бороться за грамотное разведение всех пород и за ответственность владельцев за своих питомцев! Вот тогда и не будет собак с ненормальной психикой и слабым здоровьем...
Добавлено (13.05.2012, 08:51) --------------------------------------------- Благодать, Оля, спасибо про "льва" - не знала, интересно!
Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 18:39 | Сообщение # 283
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Статус: Offline
Martina, на самом деле большая часть видоизменений у животных несет ту или иную рабочую функцию. Просто потом люди привыкают, и им кажется, что это просто украшательство.
Дата: Суббота, 19.05.2012, 11:49 | Сообщение # 284
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Я потихоньку перелопачиваю форум... наткнулась на эту тему... Знаете, а у меня очень двоякое отношение к статье...
Quote
Вы можете возразить, что, например, такс выводили коротколапыми для работы в норе, а не из-за "красоты карликовых лап". Да, это правда. Но вы видели этих старых рабочих такс? Их лапы не короче, чем у древеров, вестфальских таксообразных бракков, джек рассел терьеров и т.д., которые и в нору залезают, и на диван без травм запрыгивают. А потом подключилась мода, прихоть, и селекция пошла на поводу не у рабочего собаководства, а у декоративного. И так со многими породами. Сеттеры и афганы сейчас с такой длинной шерстью, что их уже невозможно выпустить в поле. Сенбернары и ньюфы обвисли, отяжелели и получили набор хронических болезней с самого рождения. Посмотрите на аборигенных рабочих собак. На лаек - крепких, лёгких, энергичных и здоровых. На практически короткошёрстных рабочих сеттеров, к которым ни один репей не липнет. На рабочих русских псовых борзых, которые мельче, легче, быстрее выставочных и не страдают от заворота желудка. На совершенно "дворняжистых" чинуков, карабашей, рафейру ду алентежу и прочих исключительно рабочих пород. Рабочие собаки, здоровые и крепкие, - они все похожи на тех, кого создала природа. Они просто чуть больше приспособлены для той работы, ради которой они выводились.
Я сама не терплю перегибов, у меня совершенно неоднозначное отношение к Невзорову, но именно его хамство неприкрытое и заставило меня полезть в дебри коневладения и анатомии и сделать свои выводы... Мне трудно возразить против этого:
Quote
Я понимаю, что людьми движет не логика и здравый смысл, а детские мечты, спонтанные желания и "мимими". Но всё же, я очень прошу вас, подумайте. Зачем заводить в городе рабочую собаку? Зачем вам зверовые охотничьи псы (таксы, терьеры, лайки; гончие, борзые), птичьи (легавые, ретриверы и т.д.), ездовые собаки, пастушьи (колли, бордер-колли, австралийская овчарка и т.д.) и пастушьи сторожевые (среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка и т.д.). Ведь вам не нужны их рабочие качества. Вам нужна внешность. Из-за вас из них делают компаньонов, делают больных собак. Коротколапых такс, выставочных хаски (одно из направлений - с очень выраженным стопом и глазами "слегка навыкат", т.н. "современный тип", - ужаснулась, когда увидела), длинношёрстных сеттеров, тяжёлых неуклюжих обвислых бассетов, складчатых неаполитанцев, массивных мастифов, высоконогих борзых и гигантских догов... И ведь подавляющее большинство пород изменяет только лишь внешность под ваши вкусы, а суть остаётся та же - внутри они по-прежнему страстные рабочие собаки. А вы кладёте их на диван. Запираете в квартире.
Остальное, о стрижках, бантиках, татушках и проч - это просто перебор и сопли, пардон. Но статья ориентированна не на опытных собаковладельцев, имхо, а на простого обывателя, до которого порой достучаться можно лишь сильно испугав... Мне вот очень жаль, что не могу понять все дословно в приведенном фильме
А по поводу любви к уродствам... так так и да... это идиотское пристрастие человечества и расплачиваются за него не только собаки... и кричать об этом нужно на каждом углу...
пыс.пыс. Martina, вопрос на засыпку... для меня это стала актуально последнее время, причины понять не могу... Эли давится едой, просто смотреть страшно. Заглатывает часть корма, долго манипулирует им , такое впечатление, что не может проглотить, или попросту "теряет" его во рту (булевские челюсти... между зубами и щекой - склад, как у хомяка)... Кончается это тем, что она ... выдает это все назад и только потом ... спокойно сьедает... а потом доедает то, что осталось в миске... чаще всего без всяких помех уже... Я ее кормила сначала с пола, как и всех своих собак... потом поставила ей миску на подставку - результата ноль... Если честно - меня это пугает... Разъясните ,плиз,
Quote (Martina)
но - приучать собаку есть без подставок нужно - лежа! - вот тогда никакого заворота и заглатывания воздуха не будет.
Дата: Суббота, 19.05.2012, 12:46 | Сообщение # 285
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
shrek, все просто)) - лежа собака не может есть быстро.Это поза, свойственная ей от природы, для спокойного поедания добытого, если это добытое не с горошину величиной)) Касательно Эли. Посмотрите, нет ли зубного камня, иногда это дает такое поведение. И еще срыгивание бывает, если собака выпила слишком много воды перед кормлением, а ест торопливо.Приучить взрослую собаку есть лежа - практически невозможно,по-моему. Если Вас тревожит такой способ приема пищи, а он и должен тревожить, т.к. это не норма, скармливайте мелкими порциями:дали щепотку - съела - дали следующую. Есть еще вариант, но - гиморрный)) : кормить из "кассы", т.е. из емкости, поделенной на мелкие секции, куда разложен корм небольшими порциями.
воспользуюсь
Те же критерии, как и к тату-клейму. Ну, а дреды некоторым породам - свойственны, и живут они с ними нормально. 
, ну воооот!(смайл, обиженно надувший губы) Сегодня собиралась продолжить, а ты уже все написала! 
