Дата: Суббота, 12.05.2012, 19:14 | Сообщение # 109
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Статус: Offline
Quote (flora)
а ты попробуй несправедливо наказать собаку (любую)... запомнит и отомстит ... А если наказала справедливо, примет как должное))
человеческая логика, в природе нет понятия справедливости, так нужно и всё.Самец убивает детёныша самки , чтобы использовать её для продолжения СВОЕГО рода, а не тог, другого самца, кто его накажет за "несправедливое" убийство детёныша?
Дата: Суббота, 12.05.2012, 19:36 | Сообщение # 110
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
Quote (Rica)
в природе нет понятия справедливости, так нужно и всё.
Наташ, ну не согласна с тобой... Во-первых речь шла не о природе, а о моей семье и взаимоотношениях в ней... а во-вторых, хозяин должен быть всегда справедлив, иначе он перестанет быть авторитетом.
Дата: Суббота, 12.05.2012, 20:31 | Сообщение # 111
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Статус: Offline
Quote (flora)
Наташ, ну не согласна с тобой.
Я это поняла, высказываю свою точку зрения, не принуждаю соглашаться))
Quote (flora)
Во-первых речь шла не о природе, а о моей семье и взаимоотношениях в ней.
Мммм, я вообще-то на пост Мартины ответила
Quote (Rica)
По-человечески как-то рассуждаю)))
она писала..
Quote (flora)
а ты попробуй несправедливо наказать собаку (любую)... запомнит и отомстит ... А если наказала справедливо, примет как должное))
Марин, а можно примеры? Мне понятнее с примерами будет, а так никак не укладывается...Справедливо с чьей точки зрения? Несправедливо с чьей т.з.? И пример, пример плиз, приведи. Из своей жизни можно, из чужой...
Quote (Martina)
А я считаю, что только человеку свойственно быть несправедливым
Именно, поэтому и любое наказание для собаки будет справедливым в её глазах, понимании...
Quote (flora)
хозяин должен быть всегда справедлив, иначе он перестанет быть авторитетом.
Для собаки хозяин всегда справедлив. У неё нет понятия "несправедливости"))
Дата: Суббота, 12.05.2012, 20:51 | Сообщение # 114
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
Quote (Rica)
Марин, а можно примеры? Мне понятнее с примерами будет, а так никак не укладывается...
У меня две собаки. Мики копает яму, а Малыш лежит рядом... Если я накажу Малыша (рывком поводка, окриком), справедливо в его понимании? он подумает, что у меня поехала крыша))
Дата: Суббота, 12.05.2012, 23:13 | Сообщение # 115
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Статус: Offline
Quote (flora)
Quote (Rica) да.она всё равно его будет любить,
в момент избиения она его любить точно не будет...
К сожалению - будет. Будет бояться, будет прятаться. Но ты попробуй в этот момент "наехать" на хозяина - и она встанет на его защиту. Для нас это дико, а для них - нормально. Это их законы.
Quote (flora)
У меня две собаки. Мики копает яму, а Малыш лежит рядом... Если я накажу Малыша (рывком поводка, окриком), справедливо в его понимании? он подумает, что у меня поехала крыша))
Если ты будешь наказывать с уверенностью в своей правоте - собака не поймет за что, но примет твое наказание. но вот если ты, наказывая Малыша, будешь в душе чувствовать себя виноватой (а ты будешь, ведь ты - адекватный человек, и ты понимаешь, что виноват - Микки, а не Малыш) - то и Малыш это наказание не воспримет, и может даже ответить, теоретически, агрессией - просто почувствовав твою неуверенность. В ситуации с костью это сложно, но обычно я поступаю таким образом, если одна отняла кусок у другой: я забираю кусок себе (обычно - с наказанием агрессора в виде укладывания), потом краткий курс из двух трех команд обеим собакам. И спорный кусок разделяю, основную часть отдаю той собаки, у которой отняли, масенький кусочек - агрессору - за выполнение команды. Однако если агрессор ведет себя, как ваш Микки - то есть не отдает мне украденное - он наказывается строже, обычно изгнанием на периферию двора и лишением добытого, а потом еще и игнором. Тут еще надо смотреть, какая была ситуация. У меня, например, бывает,что Чара отнимает еду у Моти. Но при этом наблюдая, я обнаружила, что на самом деле она не отнимает, она доедает то, что не захотела Мотя. Прост обмен информацией у них идет на другом уровне и гораздо быстрее. Для меня это выглядит, как отнимание, а на самом деле это просто торопливость.
Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 09:07 | Сообщение # 116
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Люди! А что, собаки на вас никогда не обижались за несправедливость по отношению к ним? Конечно, может быть, это свойственно не всем, но я считаю, что это зависит от степени контакта хозяин-собака. На меня реально обижался кавказец, если я несправедливо на него срывалась. И не встречались с тем, что собака не любит своего хозяина?
Сообщение отредактировал Martina - Воскресенье, 13.05.2012, 09:09
Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 10:29 | Сообщение # 117
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
Quote (Благодать)
К сожалению - будет. Будет бояться, будет прятаться.
это смотря какая собака...
Quote (Благодать)
Если ты будешь наказывать с уверенностью в своей правоте - собака не поймет за что, но примет твое наказание.
Она его не примет, она просто смирится, но в душе ( а у них есть душа!!!) останется неприятный такой след... И они также как люди умеют тосковать, любить, мстить... Если человек - ВОЖАК, значит он просто обязан быть справедливым разрешая конфликты внутри СТАИ... Иначе и быть не может!
Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 14:43 | Сообщение # 118
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Статус: Offline
Quote (Martina)
Люди! А что, собаки на вас никогда не обижались за несправедливость по отношению к ним?
Ну, у меня слишком малый опыт, это моя первая собака, всегда получает по заслугам, а потому и не обижается никогда.А отвечает"Да, понял, я понял, но так хотелось разорвать лежак и хоть одним глазком глянуть, ну что там внутрои такое мягкое!"
Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 16:02 | Сообщение # 119
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
Quote (Rica)
Марина, ты в самом деле думаешь, что он ТАК подумает?
А ты на самом деле считаешь собак тупыми стайными животными? Степень наказания за проступок должна соответствовать степени вины! и совсем недопустимо проявлять агрессивное поведение к собаке если она этого не заслуживает!
