наталья, провела этот тест и вот что получается в отношении с Гансом: + ваша собака достаточно часто подходит к вам, чтобы вы ее погладили; + когда вы говорите утвердительно, ободряюще, ваша собака машет хвостом; + когда вы приходите домой, ваша собака встречает вас повизгиванием и машет хвостом; + когда вы обнимаете вашу собаку, ваша собака прижимает уши; + собака часто целует вас или хотела бы это сделать; + ваша собака всегда начинает смотреть в сторону через некоторое время после того, как вы посмотрите ей в глаза; + ваша собака опускает уголки губ, когда вы приветствуете ее. + когда вы обнимаете свою собаку, она опускает шею и поднимает нос; + ваша собака часто притрагивается к вам, как будто ей хочется, чтобы ее погладили; + когда вы приветствуете собаку, она часто поворачивается спиной и хвостом к вам; + и последнее, когда вы говорите очень строго, ваша собака выглядит побежденной. И ЗА ЭТО Я БЛАГОДАРЮ ВАС, НАТАЛЬЯ!!!
Сообщение отредактировал Gans - Вторник, 06.03.2012, 17:53
Переодически возвращаюсь мыслями к Кацнельсону, и его доминантным собакам, с которыми ему было интересно работать.
А меня поразило его сравнение доминантных собак, собак-лидеров с человеческими лидерами. Ведь действительно людей-лидеров все боготворят или всячески поощряют лидерские задатки в детях))) А вот собак-лидеров ломают, унижают, валяют и т.д. вместо того, чтобы занять их делом))) ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
А что касается пасти, то обе собаки позволяют мне смотреть зубы и забирать из пасти что угодно. Спаниель тот вообще постоянно просит ласки, лижет всем руки, лицо, но при этом охраняет от КО игрушки. Хотя он явный подчиненный и подлиза. И кто над кем доминирует?
Quote (flora)
Для меня тема доминирования самая непонятная.
я опять о своем, о девичьем Малыш безусловно главный среди собак)) Достаточно его рыка, чтобы Мики завалился на спину перед ним. Но только что Мики украл у него остатки обеденной кости из вольера, зажал эту кость в пасти и страшно рычал. На что Малыш начал лаять как щен призывая меня на помощь. Я пришла, подошла к Мики и он (этот беззащитный спаниель) зарычал на меня! Я естественно прижала его за шею, он замолчал, но зубы стиснул так, что кость я забрала с трудом... Малыш все это время просто стоял позади меня и ждал))) Если я главная и Малыш главный, Мики должен сразу отдать нам свою добычу... так? ничего уже не понимаю...
Добавлено (11.05.2012, 19:52) --------------------------------------------- получается, я всегда защищала и оберегала Мики от Малыша зря... Малыш то понял, что его обижать нельзя, а вот что думает обо всем этом Мики???
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
получается, я всегда защищала и оберегала Мики от Малыша зря... Малыш то понял, что его обижать нельзя, а вот что думает обо всем этом Мики???
теоретически это интересно. Но на практике - а есть ли смысл разбираться? Малыш выучил урок - для Микки он не опасен. Микки слишком мелкий, что бы быть опасным. А значит, проблема решена. Так? На самом деле, наблюдая за своими пёсами, я давно убедилась, что иерархия у них сложная. Вожак может быть абсолютным, а может быть вожаком лишь в какой-то части жизни. И к нам у собак такой же подход. Лиза по всем признакам принимает меня как вожака. При этом вполне может действовать наперекор моему приказу, если ей так нужнее.
Добавлено (12.05.2012, 00:16) --------------------------------------------- Интересное видео. Смотрите на поведение волков, позы и реакции: http://www.youtube.com/watch?v=R2FtXFqWca4
Как же я вас всех люблю, дорогие мои форумчане! Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
Я об этом тоже уже думала... пусть разбираются сами и не вмешиваться... Но где-то в глубине души остается тревога за безопасность Мики.
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
где-то в глубине души остается тревога за безопасность Мики.
На чем она основана? Только на собственных страхах? Или внутреннее чутье подсказывает? Если второе - значит урон Малышом еще не выучен. Как же я вас всех люблю, дорогие мои форумчане! Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
Если Малыш поймет, что я не вмешиваюсь, разрулит ситуацию сам... будет драка... и не в пользу Мики(( А оно нам надо??? Вот сама и предотвращаю конфликты как могу... Мики, кстати, стал доедать из миски Малыша и рычать на него... Борьба за власть? ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
Владимир Бебенин
Сообщение отредактировал flora - Суббота, 12.05.2012, 09:43
Дата: Суббота, 12.05.2012, 16:43 | Сообщение # 100
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Quote (flora)
Если я главная и Малыш главный, Мики должен сразу отдать нам свою добычу... так?
Quote (flora)
Мики, кстати, стал доедать из миски Малыша и рычать на него... Борьба за власть?
Марин, вот я бы посчитала попыткой доминирования, если б Мики лез к миске Малыша вперед него, и, рыча, старался не подпустить. А так - вроде бы все логично: сначала ест лидер, затем подъедает младший по иерархии, как в природе. И в природе, уцепив какой-нибудь шматочек, подчиненный не выплевывает его по первому рыку старшего - все равно - либо убегает, либо обороняет.Это я касательно отношений между собаками.А то. что тебе кусок сразу не отдал - тоже ничего удивительного, все полученные навыки надо периодически подкреплять. а в общем, согласна с Ольгой:
Quote (Благодать)
я давно убедилась, что иерархия у них сложная. Вожак может быть абсолютным, а может быть вожаком лишь в какой-то части жизни.
Я несу добро. Но не все это понимают. Вообще, со стороны это выглядит, как немотивированная агрессия.
Дата: Суббота, 12.05.2012, 16:47 | Сообщение # 101
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
Quote (Martina)
что тебе кусок сразу не отдал - тоже ничего удивительного, все полученные навыки надо периодически подкреплять.
Он его не только сразу, он вообще не отдал. Стиснул зубы и молчит как партизан на пытках... силой разжала челюсть... ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
Дата: Суббота, 12.05.2012, 16:52 | Сообщение # 102
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Quote (flora)
А оно нам надо???
Не надо! Поддержи Малыша, укажи Микки, что он не прав - сама! В его же интересах.
Добавлено (12.05.2012, 16:52) --------------------------------------------- flora, Марин, я бы не позволяла Мики ничего доедать из Малышовой миски. Только вот надо запрещать так, что бы малыш не принял это, как руководство к действию.Тебе виднее, думаю, что сможешь почувствовать верную тональность.))
Я несу добро. Но не все это понимают. Вообще, со стороны это выглядит, как немотивированная агрессия.
Сообщение отредактировал Martina - Суббота, 12.05.2012, 16:50
Дата: Суббота, 12.05.2012, 16:54 | Сообщение # 103
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
Quote (Martina)
Поддержи малыша, укажи Микки, что он не прав - сама! В его же интересах.
а подробней? малыш зовет лаем, подошла, забрала - а дальше? он ждет, что назад получит ворованное... А я получается должна забрать и уйти? ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
Дата: Суббота, 12.05.2012, 16:58 | Сообщение # 104
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
flora, я бы отдала Малышу, но - после выполнения команды, любой. Просто, что бы чувствовал, что ты не просто восстановила справедливость, а что он этой справедливости заслуживает.)) По-человечески как-то рассуждаю))) А мики перед этим отослать на место. Я несу добро. Но не все это понимают. Вообще, со стороны это выглядит, как немотивированная агрессия.
Дата: Суббота, 12.05.2012, 17:04 | Сообщение # 105
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
Малыш он такой честный и открытый, прямой! А Мики - мелкий пакостник, тихушник, вроде всем подчиняется, а из подтишка делает гадости(( себе на уме вообщем)))
Добавлено (12.05.2012, 17:04) --------------------------------------------- стащит, закопает, охраняет потом лежит...
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...