По поводу "страха" ребята уже написали. По поводу уколов... Не совсем собака, но у моей лошади была такая проблемка, мягко сказать))) Только лошадь не собака и попытки убить человека по страшнее выглядят)))) Расскажу как победили. Сразу оговорюсь - лошадь травоядное , а собака хищник - это все стереотипы . Процесс воспитания, основанный на положительном поощрении ,работает как с теми, так и с другими. И самое главное в этом процессе - это настрой!!! В течении месяца я приходила к коню с килограммом морковки и шприцем без иголки. Вата, спирт, перчатки - все атрибуты. Опять повторюсь - главное настрой. Т.к. колоть я не собиралась, то и боятся его реакции мне было нечего, по этому задача упростилась автоматически. Конь это чувствовал и, не смотря на все страшные предметы, не шарахался. Сразу подчеркну - я даже не пыталась его фиксировать!!! Ни каких недоуздков и проч. А дальше - морковка в рот и одновременно - тычек шприцем в шею. Как только перестал шарахаться от этого тычка - стал получать еще одну морковку. Потом стала одновременно с тычком щипать где-нить рядом. Сильно щипать. Это отвлекает внимание от места укола. При всем этом - ни каких психов с моей стороны. Ну удрал. Так ни кто ж не гонит ни куда. Здесь главное - терпение!!! И ни какого насилия!!! Хочешь морковку - стой!!!Не хочешь - свободен))))). Морковка победила Да, перчатки, вату, спирт - вводила в процесс последовательно и точно так, как и шприц. Все сначала давала обнюхать и попробовать на зуб))). За каждую победу - морковка и похвала. Через месяц были прививки. Колола сама - ветеринару всегда некогда и его не устраивало "заниматься моими глупостями"... С тех пор все прививки всем лошадям на конюшне делаю только я . В Вашем случае - это не совсем удобно, ну, самостоятельно колоть, но главное - победить сам страх укола. Дальше нужно идти в ветеринарку. Договоритесь с врачом - Вам нужно просто прийти, что бы вет выдал вкусняшку. Не со своих рук, если Вас это не устраивает, пусть положит на пол\стул\миску, а Вы разрешите взять. На этом посещение должно закончится. Т.е. - нужно создать положительный опыт!!! Потратьте на это время обычных занятий!!! Для собаки работа головешки не менее утомительна))) И еще - я своим одеваю намордник при посещении ветеринара! Без всякой связи с моей способностью их контролировать!!! Это снимает напряжение и мое и ветеринара!!! А это - главное!!! Судя по всему Вы умеете увидеть момент, когда собака готовится к атаке - используйте это!!! Пресекайте ДО того!!!
Ну и главное - Вам нужно кардинально пересмотреть положение собаки по отношению к Вам. Собака сидящая у Ваших ног , спящая между Вашей кроватью и дверью находится НА СЛУЖБЕ!!! У ЦМ была серия о женщине с мастиффом, который , после травмы спины хозяйки, начал ее активно защищать!!! ЦМ заставил женщину собаку от себя отодвинуть, просто отослать от себя на метр и все!!! На этом закончились проблемы!!! В доме собака не должна находиться между Вами и членами семьи!!! И, для Вашего же спокойствия, мягкий намордник Вам в помощь!!! И не бойтесь, что нарушите охранный качества собаки!!! Вне дома все будет работать, да и при появлении нежданного гостя в доме все сработает как положено - собаки замечательно умеют ориентироваться в ситуации!!!
ЦитатаКаринаина ()
Я заметила этот взгляд за несколько секунд до попытки и сообразила что она попытается сделать, успела её отдернуть. Я её наказала.
Наказание здесь АБСОЛЮТНО НЕПРАВОМЕРНО - вина только Ваша!!! Остановится нужно было на одергивании и , если одергивание помогло - поощрить!!!
Спасибо за советы, может быть действительно не всё так страшно, но мне после каждого такого инциндента некоторое время посещяют самые плохие сценарии. Ситуация с экспертом - действительно в момент когда она без церемоний полезла в рот, опешила не только я, но и собака. Урок для меня хороший, теперь если вижу что на выставке судья сам пытается смотреть зубы - при осмотре моей собаке говорю что сама ему всё покажу. С уколами - после этой истерики я так и делала, показывала шприц, щепала, имитировала укол дома. Так как ветврач у нас в городе, а мы в деревне, то особо не погуляешь к нему, но буду старатся. Я опровдала её поведение в ситуации дверь/кровать/мы и свёкр. Я знаю язык жестов/тела собак, я прекрасно вижу и понимаю, и если бы я была на месте свёкра не полезла бы в такой ситуации через собаку, тем более я много усилий потратила на то, что-бы ему втолковать правила, что можно и что нельзя делать с собаками. Он помнит, что если собака лежит на его пути (это со старшей я его дресировала) надо ей дать команду пусти а не перешагивать (по ней она встаёт и пропускает) и ещё кучу разных вещей. Но человеку, у которого никогда небыло собаки не так просто понять что они "говорят". А вот со свекровью я ей опровдание не могу найти. То что я её придерживала за ошейник? гладила по холке? незнаю. Наказание было в виде сильного отдёргивания за ошейник и потянула её в другую комнату, где хорошенько её встрепнула. А она на меня смотрела невинными глазами с вопросом - ЗА ЧТО! С помощьё видео ЦМ я решила многие проблемы со старшей собакой (она была и есть моя первая собака) и вроде как вырастила вторую собаку на хорошо, но столкнулась вот с такой агресией. В последнем инцинденте ещё присутствовала ложная беременность, может быть что с ней и обострения восприятия к своей стае?
Согласна на все 100% что надо начинать с себя, я это знаю, понимаю но пока с выполнением как то слабовато
Сообщение отредактировал Каринаина - Вторник, 17.03.2015, 17:53
То что я её придерживала за ошейник? гладила по холке?
ошейник - это поддержка. в данном случае, собака напряглась. а поглаживанием по холке вы лишь довели возбуждение до апогея. на дрессплощадках, молодых и неуверенных псов так подбадривают и доводят до белого каления, работая с ошейником и гладя по холке быстрыми движениями, против и по шерсти. лично такое видел неоднократно.
у вас хорошая собака) по поводу ветеринара есть ещё решение. делайте уколы сами. хозяину собака всё простит и родные пенаты, это не наполненные страхом и запахом крови больничные стены. люди вон в больницах киснут, при том что всё понимают, а уж собаки так и подавно)
ЦитатаКаринаина ()
Ситуация с экспертом - действительно в момент когда она без церемоний полезла в рот, опешила не только я, но и собака. Урок для меня хороший, теперь если вижу что на выставке судья сам пытается смотреть зубы - при осмотре моей собаке говорю что сама ему всё покажу.
мало того, этот эмм..товарищ мог довести своей тупостью до вашей дисквалификации, как необоснованную агрессию. вряд ли поверили бы собаке. в общем, сами понимаете. но хорошо, что всё позади. надеюсь вам такие нахалы больше не встретятся.
Цитата
самые плохие сценарии.
породные форумы и форумы по защитно-прикладной дрессировке вам помогут глубже понять, сущность и назначение породы. найдёте ответы на вопросы и сомнения развеются.
Цитата
она на меня смотрела невинными глазами с вопросом - ЗА ЧТО!
так ведь не за что же)
Цитата
В последнем инцинденте ещё присутствовала ложная беременность, может быть что с ней и обострения восприятия к своей стае?
ваша собака представляет племенную ценность, карьеру в выставках? если нет - стерилизуйте и забудьте о незапланированных недомоганиях и выбросах гормонов. если да, тогда в такие дни, лучше оставлять собаку дома и предоставлять ей надлежащий покой и уход.
Цитата
старшей собакой
порода та же? как ладят со второй? кто главный среди них?
ЦитатаКаринаина ()
понимаю но пока с выполнением как то слабовато
тут могу дать совет, когда захлёстывают эмоции или неуверенность, пытайтесь мысленно выдохнуть и разобраться, а что же не так? когда сознание овладеет разумом, лимбическая система успокоится и отойдёт на второй план. а собаке. собственно, и дёргаться смысла не будет, ибо вы будете излучать внтуреннее спокойствие. да, это непросто. мы все тут, не апологеты дзена, но тем не менее нужно стараться и прорабатывать свои слабые места. результат будет, вы увидите это по реакции собаки на уже казалось бы негативные раздражители. роторы уравновешенные, вдумчивые псы, с ними много чего нужно делать, чтобы они вышли из себя. посему, работаем над собой) в большей степени. и не предаёмся эмоциям и импульсам. когда не уверены, что собака виновна в ситуациях.
охранные качества не гробьте, пусть они будут, собака так лучше будет идентифицировать себя с миром, в котором она живёт, да и на характере это сказывается должным образом. есть дело - нет повода для глупостей и срывов. направить рабочую агрессию в нужное русло. плюс такие занятия позволяют пребывать с собакой в разных степенях эмоционального накала, это сближает и закаляет характер. в общем, удачи)
Сообщение отредактировал glok44 - Вторник, 17.03.2015, 18:32
Дисквал за попытку нам выдали , но это не беда. Уколы я сама делаю собакам, у нас хорошие отношения с ветеринаром и если есть курс, то колю сама. С этим справимся. Её племенная ценность в моих глазах пропала из-за этих выходок. У меня строгие требования к своей собаке (и к чужим тоже). Первую (та же порода) не вязала именно из-за своего мнения, мне не нравилось в ней многое, хотя допуск у неё был. Младшую я брала с целью племенной работы, её экстерьер меня устраивает на 90%. Старшая собака властвует, но они хорошо ладят. Даже живут в одном вольере и спят в одной будке с 2 ,,комнатами,,. Перед тем как взять вторую суку, перечатила, пересмотрела много материалов по поводу двух собак одного пола в одном доме, тем более старшая к другим суками была агресивна не на шутку, да и сейчас всё ещё считает себя самой главной сукой в деревне. Но я справилась.
По поводу защитки - я пока не решила для себя нужна ли суке такая практика. Я согласна что кобелям это полезно для мозга, так как работа вкладывается колосальная и послушка должна быть идеальная. Для меня лично остаётся вопрос: собака, которая научена защитке, действительно никогда без команды на свою голову не полезет защищать или всё таки может в своей голове воспринимать какие-то ситуации как угрозы и полезет защищать направо-налево?
Сообщение отредактировал Каринаина - Среда, 18.03.2015, 17:04
погодите, что значит без команды? ротор - молосс, его темперамент, назначение и база заложенная годами, позволяет оценивать ситуацию самостоятельно и принимать решение по мере надобности. ему команда не нужна, если вас атакует супостат. он впряжётся по ситуации. они сами работают, на основе заложенных поведенческих моделей + гены + порода. только нужно показать как и дать понять чего нужно. срывы сведены к нулю, потому как собака будет не ждать команды, а реагировать исключительно на угрозу. принцип реакции на раздражитель для молоссов один и тот же, чем больше лезешь - тем больше получишь. вопрос только в раскрытии рабочего потенциала и психическая стойкость к дрессировочным шаблонам. это только проверить на деле, на площадке можно. нужен толковый спец по породе (очень желательно) и ваше 100% осознание и понимание, что делаете и что делает инструктор (мошенников, дразнил и кинолоХов - пруд пруди). хотите личный пример? моя первая собака была взращена и воспитана по курсу собаки сопровождения, несколько лет прикладных дрессировок, с разными школами, фигурантами, инструкторами. гулял без поводка рядом со мной. был абсолютно индифферентен ко всем, кто не касался нас. реагировал только на прямую угрозу непосредственно к нему или к его стае(т.е моей семье). было и пару эксцессов. отработал на 100%. и это было не обрёхивание с оскалом, а по настоящему и жёстко.
ЦитатаКаринаина ()
её экстерьер меня устраивает на 90%.
а рабочие качества? это же залог хорошей психики и здоровья. Немцы вон, всё поголовье методом кёрунга тестируют. К разведению кто попало, за красивые глаза не допускается. ладно это лирика. в любом случае вам решать. просто я мыслю в таком ключе и стараюсь придерживаться во взглядах и на практике.
Сообщение отредактировал glok44 - Среда, 18.03.2015, 18:27
ротор - молосс, его темперамент, назначение и база заложенная годами, позволяет оценивать ситуацию самостоятельно и принимать решение по мере надобности. ему команда не нужна, если вас атакует супостат. он впряжётся по ситуации. они сами работают, на основе заложенных поведенческих моделей + гены + порода. только нужно показать как и дать понять чего нужно.
Подпишусь под каждым словом! Но!.. Сразу скажу - это мое глубочайшее ИМХО... Работа работой, но поведение в доме автоматически работой на площадке не исправится!!! У барышни сейчас как раз возраст самоосознания как повзрослевшего и набравшего силу члена стаи и важно и должно обьяснить , на доступном языке, что в доме ее номер шешнадцатый по отношению к остальным членам семьи, тем более в гостях! Тем более речь идет о суке - у них все немного тоньше и заковыристей ))) Это у кобелей все ... как шпала)))Может быть жестче ,но при этом предсказуемо - а по этому проще! А по сему - корректировка поведения в доме, но вменяемая, понятная собаке, справедливая!!!Это важно ибо молосс не овчарка!
У меня сука кобла всё время порывается держать в чёрном теле, а там две суки, да ещё порода такая. Жесть, чо... Самая б на такое ни в жисть не подписалась бы. Могу только терпения и мудрости пожелать.
У меня сука кобла всё время порывается держать в чёрном теле, а там две суки, да ещё порода такая. Жесть, чо... Самая б на такое ни в жисть не подписалась бы. Могу только терпения и мудрости пожелать.
Я уже писала, что позновала все тонкости такого союза до того как на такое решится. Тем более для старшей суки это была вторая собака того-же пола с которой надо было жить вместе. Была перед тем ещё одна сука, но у неё был неправельный прикус и я её отдала в хорошие руки. Никаких особых проблем с воспитанием и правельным распределением отношений между нами и ими не было. Конечно контроль нущен, и по мере формирования младшей собаки надо понимать что она попытается залесть повыше. У меня много знакомы по породе, у многих есть суки одной породы, пола и разных возрастов, все живы и здоровы. Больше всего я видела именно кобелей с дырками и ранами оставленными своими же суками. Кобель суку не тронет, а сука кобеля - запросто.
а рабочие качества? это же залог хорошей психики и здоровья. Немцы вон, всё поголовье методом кёрунга тестируют. К разведению кто попало, за красивые глаза не допускается.
Естественно без дресировки и сдачи экзамена допуска к разведению нет! Доучиваем последние штрихи к экзамену.
Сообщение отредактировал Каринаина - Четверг, 19.03.2015, 14:14
Добавлено (19.03.2015, 20:50) --------------------------------------------- А, вот ещё вспомнилось из "Неугасимой лампады" Ширяева: "Нет, хуже, у волка какая-то волчья этика имеется: он сучонок “в охоте” не трогает, родовой инстинкт выше голода ставит. Костромские мужики их на ночь в лесу привязывают – для щенят и говорили: не было случая, чтобы волки их рвали".
Что-бы не засорять тему, это надо тогда в другую тему ставить "могут ли ужится две собаки одного пола и породы". Незнаю имеется ли такая. p.s. старшая сука стерелизованна, что тоже немаловажно в уживании.
Сообщение отредактировал Каринаина - Пятница, 20.03.2015, 13:50
заведите личную темку имени ваших собак, там мы и будем с удовольствием любоваться вашими собаками!
Это лишнее, много времени занимает, да и нечего мне про них рассказывать. Живут себе спокойно.
Обязательно прислушаюсь к Вашим советам, освежу в памяти методы ЦМ ну и естественно дресировка, дресировка, дресировка. Надеюсь хватит ума и понимания не допускать провокационных ситуаций.
, но это не беда. 
