Ну а как назвать сочетание человек-собака, это уже проблема внутреннего самоощущения
Меня именно отношения между человеком и собакой интересует.В отрыве от своих животных. Для фанатов стайного содержания поясняю: конкретного человека и конкретной собаки. Без участия всех остальных попугаев, хомяков, кошек и собак в доме. А интересуют они меня в контексте того, как подходить к выстраиванию взаимоотношений.И все вот эти копания в стайности( как вариативного образа жизни) только подтвердили мои смутные подозрения, что упор на статусность и иерархию совершенно не является необходимым действием, т.к. собаки награждены природой не только ею, но еще и рассудочной деятельностью и социальностью, которая подразумевает и способность налаживания контактов, и способность к обучению, и некоторую рациональность в выборе действий, обуславливающую этот выбор и много чего еще. А чем обуславливается выбор? Так МОТИВАЦИЕЙ! И поэтому в сравнении двух подходов: воспитание методом "твой номер 34", и воспитание методом взаимной заинтересованности, считаю более правильным,хотя и более существенно более сложным. Кстати, это и ответ на вопрос " Что такое контакт между человеком и собакой, и как его добиться?" Настоящий контакт возможен только при настоящей заинтересованности животного,при его выборе, а не при вменении ему определенного статуса в искусственно созданной иерархии.
Добавлено (06.09.2012, 20:22) --------------------------------------------- Ну, и так я сама с собой пришла в согласие по этому вопросу, на повестке остался еще один, не дающий мне покоя! (с))В части III речь идет о собаках — домашних любимцах и служебных собаках-помощниках и их положении в современном мире. Мы приводим доказательства того, что взаимоотношения этих собак с людьми построено на аменсализме или паразитизме и, таким образом, они вовсе не являются лучшими друзьями человека, равно как и человек не может считаться полноценным другом собак.(с) http://www.litmir.net/br/?b=87090&p=6 Но вот ни знаний, ни образования не имеется, для его разрешения. Упорно продолжаю считать собаку другом и помощником человека.)))
Меня именно отношения между человеком и собакой интересует
Дык - это уже не стая)))))))))))))). И это мое твердое убеждение . правда, правда, как это не смешно от меня звучит Дело в том, что если ... ну, например, лошадь/попугая/хомяка, в общем всех, кто обладает той самой рассудочной деятельностью и социальностью, лишить общения с сородичами и оставить один выбор - человек, то общение и превратится в дружбу. Ну, в той степени, в которой это животное способно (хомяк и лошадь все же не одно и тоже ) В дальнейшем животное будет больше "заточено" на человека, чем на соплеменников, т.б., что общение с человеком на партнерских условиях и , как это не грустно констатировать, избавление от необходимости заботится о хлебе насущном и крыше над головой, позволяет развивать интеллект животного порой до парадоксальных уровней. И общение с себе подобными постепенно становится ... скучным, что ли... А некоторые животные вообще отказываются общаться с кем бы то ни было, кроме "своего" человека.
Quote (Martina)
Для фанатов стайного содержания поясняю: конкретного человека и конкретной собаки.
Кстати, фанатом в этом вопросе не являюсь)))) У меня просто психологические проблемы , мне всех жалко)))))))))))))) и в связи с этим - выкручиваюсь, изучая стайность)))))) А шо делать
Quote (Martina)
Настоящий контакт возможен только при настоящей заинтересованности животного,при его выборе, а не при вменении ему определенного статуса в искусственно созданной иерархии.
А вот с этим не согласна! В корне!!! Статус не мешает контакту. Хоть убейте!!! Если Вы не будете в тандеме человек-собака соблюдать хоть какую-то статустность собака такого начудит - мама не горюй! Даже в самых идеальных( с точки зрения контакта, о котором Вы говорите) отношениях человек-собака, статус человека не вызывает сомнений. а это и есть пресловутая иерархия Так что заинтересованность собаки от статуса не зависит. Ну, разве человек урод и его собака - тряпочка у двери, тогда увы - это уже и не контакт...
Quote (Martina)
Мы приводим доказательства того, что взаимоотношения этих собак с людьми построено на аменсализме или паразитизме и, таким образом, они вовсе не являются лучшими друзьями человека, равно как и человек не может считаться полноценным другом собак.
А это уже хрень совсем, имхо. С таким же успехом можно сказать что и человек является паразитом. Мы все паразитируем тем или иным образом. А вот услуги психологов и телефонов-поддержки, а зачастую и психиатров, и за одно - кардиологов и фитнес-тренеров , и проч, кои наши любимцы вполне себе успешно заменяют, а главное - за миску сушки, которая значительно дешевле услуг хорошего психолога. Так что - все честно! В современном мире роль собаки не менее важна. наше одиночество в каменных ждунглях - это не цацки-пецки. Кстати, по статистике, собаковладельцы дольше и качественнее живут! Так что мы тоже паразитируем
Quote (Martina)
Упорно продолжаю считать собаку другом и помощником человека.)))
Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 10:08 | Сообщение # 22
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: Offline
подводя итоги прочитанному, вот вам мое ИМХО 1. Стая - это группа проживающих совместно на одной территории и имеющих хотя бы иногда общее дело (давайте разберем понятие "дело" ), проявления стаи не всегда однозначны. не всегда существуют факторы для таких проявлений, поскольку мы живем не в дикой природе. 1. СОБАКА _ ДРУГ!!! Иначе быть не может, и как-то глубоко на все "паразитирующие" моменты. Не был бы другом. не отдал бы жизнь за хозяина (не люблю это слово), не пошел бы за ним в неизвестность. Да и вообще - неужели вы не чувствуете друга и помощника рядом?! 2. Мотивация собаки - единственно правильное действие со стороны человека для завоевания "взгляда" в свою сторону.
Да и вообще, любая собака - индивид, как и любой человек - паразит. И наоборот Просто поставьте себя на место индивида - собаки. я не говорю об очеловечевании, просто придерживаюсь мнения, что надо поступать с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой. Естесственно, понимая и принимая природу и общее поведение собаки. Кроме всего, самокопание и попытка все структуризировать, разложить по полочкам не всегда уместна, поскольку может еще больше завести в тупик. Нужно учиться НАБЛЮДАТЬ И ЧУВСТВОВАТЬ СВОЕГО ДРУГА
Пы.Сы. Я не отрицаю определенные правила поведения с собакой, но призываю установить некие рамки, но следовать им с умом.
Сообщение отредактировал Радость - Воскресенье, 16.09.2012, 10:11
Дата: Понедельник, 17.09.2012, 07:34 | Сообщение # 23
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Статус: Offline
Радость,
Quote (Радость)
самокопание и попытка все структуризировать, разложить по полочкам не всегда уместна, поскольку может еще больше завести в тупик. Нужно учиться НАБЛЮДАТЬ И ЧУВСТВОВАТЬ СВОЕГО ДРУГА
Обзавидовалась и обкусала локти((( Ну почему все это только в Москве! 27-28 сентября в кинологическом центре Нафани Семинар по психологии псовых с Е.Н.Мычко. 2 дня работы по 6 часов в день. 27 сентября с 14 часов. 28 сентября с 9 часов утра. Программа семинара. 1. Иерархические структуры стай собак.
Территория.
Демонстрационное поведение и ритуализация.
Жесткая иерархическая структура
Гибкая иерархическая структура.
2. Семья человека как заменитель стаи.
Сходства и различия.
Статус собаки в семье.
3. Социализация: нормальное протекание и отклонения в результате депривации.
Импринтинг.
Второй период социализации.
Третий период социализации.
4. Материнское поведение.
5. Игровое поведение.
6. Агрессия.
7. Воспитание. В программе семинара теория и общение, ответы на вопросы.
) В дальнейшем животное будет больше "заточено" на человека, чем на соплеменников, т.б., что общение с человеком на партнерских условиях и , как это не грустно констатировать, избавление от необходимости заботится о хлебе насущном и крыше над головой, позволяет развивать интеллект животного порой до парадоксальных уровней. И общение с себе подобными постепенно становится ... скучным, что ли... А некоторые животные вообще отказываются общаться с кем бы то ни было, кроме "своего" человека. 
