Дата: Вторник, 10.04.2012, 22:22 | Сообщение # 752
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1200
Статус: Offline
Quote (Martina)
Короче, у владельцев собак существует разница в целях и средствах их достижения))
Просто постоянно приходится анализировать свои ошибки в воспитании... вот если бы до меня вовремя не дошло, что хватит уже валять и грубо кричать на некоторых товарисчей (т.к. это не дает результата), неизвестно к чему бы мы пришли...
Дата: Вторник, 10.04.2012, 22:47 | Сообщение # 753
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Статус: Offline
А мне ближе взгляд Барышни. Меня всегда убивают советы "Ребенок ДОЛЖЕН понимать. что так делать нельзя" (про совсем грудничков), "Собака ДОЛЖНА выполнять ... НЕ ДОЛЖНА делать...". Мне всегда интересно - А КАК объяснить собаке (или маленькому ребенку) что она что-то ДОЛЖНА? Что бы объяснить собаке свои требования, именно объяснить, а не просто добиться механического выполнения - придется говорить с ней на ЕЕ языке. Даже если это вам так не нравится. Да, она живет в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ стае. Но она СОБАКА. Мы можем полжизни положить на то, что бы приучить ее к нашим правилам. Но проще и экологичнее - учитывать природные склонности и инстинкты собаки. Мы знаем правила собачьей стаи - читаем, общаемся друг с другом. А как собака может узнать человеческие? Просто наблюдать за вами? Ну, во-первых - вы должны быть при этом 100% последовательны. А во-вторых - собака должна быть вундеркиндом, способным понять существ абсолютно другой природы, при чем в очень молодом возрасте.
Дата: Вторник, 10.04.2012, 22:52 | Сообщение # 754
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Благодать, я предпочитаю пользоваться тем, что знаю о "собачьих правилах жизни", и находить разумный компромисс. Но уж никак не строить свою жизнь по законам псовых))
"Собака ДОЛЖНА выполнять ... НЕ ДОЛЖНА делать...". Мне всегда интересно - А КАК объяснить собаке (или маленькому ребенку) что она что-то ДОЛЖНА? Что бы объяснить собаке свои требования, именно объяснить, а не просто добиться механического выполнения - придется говорить с ней на ЕЕ языке
Возникли вопросы: А собака разве кому чего должна? А можно чего-либо добиться, не объяснив? А на собачьем языке - это лаять, скулить, рычать, вилять хвостом?
Дата: Вторник, 10.04.2012, 23:03 | Сообщение # 755
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Статус: Offline
Quote (flora)
это уже проверено и дало свои неплохие результаты
никто и не спорит. НО! У Барышни другой метод - тоже проверен. И тоже дал неплохие результаты. Это я к чему? Собаки разные ,и люди разные. И для каждого - свой метод будет работать, и свой подход. А про отбирание еды - так ведь это делается не постоянно. Я это делаю периодически со своими. При чем еда к ним возвращается только если они спокойно реагируют на "отнятие". И реагируют спокойно. В смысле - не агрессивно. В принципе - не идеально - стараются сожрать побыстрее. Но меня заботила только агрессия - именно с этим я и работала. А торопливость в еде не пресекала. Согласна, может не правильно - ну так и я все же не ЦМ.
Добавлено (10.04.2012, 23:02) --------------------------------------------- Martina, на собачьем языке - это придерживаясь правил собачьего поведения. Барышня об этом очень хорошо написала. Естественно, вам не предлагают бегать на четвереньках и рычать над косточкой. Но спокойная встреча хозяина, прогулка рядом, и чуть позади, а не выпучив глаза впереди на всю длину поводка, проход в дверь хозяином, в потом собакой и т.п. моменты - вполне доступны для широкого пользователя. Нет, ну конечно это все не обязательно. Пример крайней необязательности соблюдения этих "собачьих" правил можно найти в каждом дворе. Обычно этот пример - мелкий, шумный, гавкучий, абсолютно невоспитанный и ОЧЕНЬ любимый своими хозяевами. Зато они вообще не принимают собачьих правил, и собака живет по человеческим правилам. Как они думают.
Дата: Вторник, 10.04.2012, 23:23 | Сообщение # 756
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Я никогда не соблюдала эти постулаты)) Мне фиолетово, кто зайдет в дверь первым, ежели мне надо в туалет - то я первой прорвусь)), в остальных случаях - без разницы - зайдут и умчатся в ванну.Когда собака тащится чуть позади хозяина - у меня возникает мысль, что либо она больна, стара, либо - затюкана.Правда, КО тоже любил немного позади меня ходить - конвоировал)) Спокойная встреча - это под мое настроение. Обожала, когда зайдя на участок на даче, или когда догоняла своих на прогулке в лесу, собаки начинали нарезать восторженные круги - "доминировали" со счастливым видом))У меня никогда не было ни мелких, ни гавкучих, абсолютно не воспитанных собак - только крупняк, не имевший нарицаний от окружающих. Они прекрасно понимали собачьи правила, и это не мешало понимать им правила мои, человечьи. В противоречие входили эти правила периодически, да; но мои правила побеждали)) Вот как попался мелкий Мартин - так все проблемы и повылазили)) Он, кстати, в дверь первым вообще не хотел заходить)), наверное, я зря это исправила))
Дата: Вторник, 10.04.2012, 23:41 | Сообщение # 757
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Статус: Offline
Не, меня это просто умиляет. Martina, Вам озвучить вывод из вашего сообщения?
Quote (Martina)
Мне фиолетово, кто зайдет в дверь первым, ежели мне надо в туалет - то я первой прорвусь
ЕСЛИ ХОЗЯИНУ НУЖНО ЗАЙТИ ПЕРВЫМ - ОН ДОЛЖЕН ПРОРЫВАТЬСЯ.
Quote (Martina)
Когда собака тащится чуть позади хозяина - у меня возникает мысль, что либо она больна, стара, либо - затюкана.
СОБАКА ТАЩИТ ВАС НА ПОВОДКЕ? ЭТО НОРМАЛЬНО.
Quote (Martina)
Обожала, когда зайдя на участок на даче, или когда догоняла своих на прогулке в лесу, собаки начинали нарезать восторженные круги - "доминировали" со счастливым видом)
СОБАКА ВЫТИРАЕТ ОБ ВАС ЛАПЫ И СЛЮНЯВИТ МАКИЯЖ - РАДУЙТЕСЬ, ОНА ВАМ РАДА.
Quote (Martina)
У меня никогда не было ни мелких, ни гавкучих, абсолютно не воспитанных собак - только крупняк, не имевший нарицаний от окружающих.
Я очень рада, что ваши собаки были такие молодцы. Это говорит лишь об одном - не взирая на свой активный протест приводимым правилам, вы смогли к каждой собаке подобрать линию воспитания. В результате -
Quote (Martina)
Они прекрасно понимали собачьи правила, и это не мешало понимать им правила мои, человечьи
НО! Я уже писала. Люди разные, и собаки разные. Вот попалась вам собака с "грузом" - Мартин - и не сработала годами выстроенная система. Собака не "влилась". Приходится ужесточать правила, что-то менять. И вы наверняка справитесь - потому что Вы - это Вы. Но есть люди, у которых нет внутреннего чутья. А собаку взяли. И именно им в помощь все эти методики и советы.
Дата: Вторник, 10.04.2012, 23:51 | Сообщение # 758
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Quote (Благодать)
ЕСЛИ ХОЗЯИНУ НУЖНО ЗАЙТИ ПЕРВЫМ - ОН ДОЛЖЕН ПРОРЫВАТЬСЯ.
Ну конечно, у меня санузел рядом с ванной комнатой - мы ж друг друга с ног сшибаем))
Quote (Благодать)
СОБАКА ТАЩИТ ВАС НА ПОВОДКЕ? ЭТО НОРМАЛЬНО.
Я иногда даже заставляю Мартина меня тащить на поводке - нагрузка у него такая)) А вообще мне нравится, когда собака чуть впереди идет))
Quote (Благодать)
СОБАКА ВЫТИРАЕТ ОБ ВАС ЛАПЫ И СЛЮНЯВИТ МАКИЯЖ - РАДУЙТЕСЬ, ОНА ВАМ РАДА.
Коленочку выставить и следующий раз будет просто рада, без лап и размазанного макияжа)) ну вот просто- ходит вокруг и радуется, что одиночное заключение закончилось, хозяин вернулся, любимый. Что плохого?))
Quote (Благодать)
Люди разные, и собаки разные
Quote (Благодать)
есть люди, у которых нет внутреннего чутья. А собаку взяли. И именно им в помощь все эти методики и советы.
Угу. И у доброй половины таких людей - собаки несчастливы.Потому, как без "чутья" только роботы получаются, обделенные.
Сообщение отредактировал Martina - Вторник, 10.04.2012, 23:52
Вопрос ко всем, как объяснить такую вещь, на прогулке обе собаки идут сбоку, Тайсон (кобель 5лет) чуть впереди, Лора (сука7лет) чуть сзади. Вроде Лора считается ниже всех в иерархии (в двери тоже последняя заходит). Но! Игрушки у Тайсона отбирает и в миску залезть может, а он отдаёт и отходит. Кто главный?
Мы знаем правила собачьей стаи - читаем, общаемся друг с другом. А как собака может узнать человеческие? Просто наблюдать за вами?
Оля, ну почему только наблюдая? мы же им постоянно делаем внушения, требуем подчинения. Хвалим, наказываем, разговариваем с ними, вместе живем в конце концов. Да, они наблюдают и делают выводы...( не очеловечиваю!!!)
Сообщение отредактировал flora - Четверг, 12.04.2012, 17:16
Дата: Пятница, 13.04.2012, 18:17 | Сообщение # 761
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Lordysha, Главная - безусловно Лора. Она ведёт себя по-хозяйски на своей, общей для всей семьи территории. Тут ярче всех выражены степени превосходства. А на прогулке, надеюсь, оба идут на поводке? Так какая разница, кто там первый, ибо оба не свободны, оба при хозяине. Притом, Лора старше. А чем старше собака, тем медленнее (относительно, конечно) она передвигается. В моём тандеме Тайга-Тарзан сука тоже была главной, но тащилась всегда сзади.
Дата: Четверг, 19.04.2012, 23:45 | Сообщение # 763
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Статус: Offline
Во вы тут спорите))))) У меня кобель тоже выходит первым (я считаю в наших условиях самое то, пусть сначала нападут на него, а не сразу мне башку в темном подъезде проломят), на прогулке чуть впереди всегда бежит (все таки прогулка должна быть в радость), только по команде идет рядом и уж никак не сзади. Сзади я вообще его не контролирую. Когда приходу - по настроению. Если начинаю сюсюкать и причитать как я рада - начинаются бесилки, если спокойно начинаю раздеваться, то и кобель спокойно подходит и садится рядом. При этом в доме главная Я, об этом даже муж знает))) Вот совершенно согласна с Мартиной.
Добавлено (19.04.2012, 23:45) --------------------------------------------- А вообще зашла почитать как у Малыша дела. Нравится мне этот парень! Рада, что у вас все хорошо.)
Сообщение отредактировал НастаСья - Четверг, 19.04.2012, 23:39
"А дела у нас хорошо, просто замечательно!" ( мультфильм Простоквашино) Малыш умнеет на глазах. По сравнению с летним поведение очень изменилось. На днях наблюдала его реакцию на соседского внука: мальчику 5 лет где-то, приходит к бабушке вместе с маленькой сестрой на выходные. Забор между нами и соседями мне по грудь, сделан из штакетника, обзор замечательный. Мальчик носился по огороду с палкой и громко кричал. Прошлым летом Малыш буквально с ума сходил от этих криков, бросался на забор, текли слюни, меня вообще не слышал, клацал зубами... А тут смотрю в окно, Малыш лает и на забор лапы поставил. Я сразу выскочила. Только крикнула НЕЛЬЗЯ, НЕТ - сразу от забора отошел и стал наблюдать за ним издалека. Я его конечно похвалила, а он такой довольный...))) Как стемнело, вышла соседка снимать белье, слышу Малыш рычит. Сказала НЕТ и всё! Сама подошла к забору и спокойно разговаривала с соседкой. Малыш правда сёк за нами все время)) Но соседка его похвалила за хорошее поведение. Корректировать его конечно еще приходится постоянно, но я довольна его поведением)) Теперь у меня управляемая сельская собака! И я знаю как ))и умею на нее воздействовать в случае неповиновения))
Сообщение отредактировал flora - Пятница, 20.04.2012, 19:05
