печально, что это так выглядит. Значит, не смогла свою позицию разъяснить. Хотя в принципе - привычно. Меня вообще мало кто понимает.
Понимают, понимают и не выглядит это так! И это:
Quote (Благодать)
мой месячный заработок составляет 5-7 тыс. рублей. На эту сумму живу я, дочь и мои животные. На содержание дома в месяц уходит около 3 тысяч. Стерилизация суки стоит 800 рублей+лечение после. Дальше разъяснять? Как только я собираю необходимую сумму - мое животное идет под нож. Из 3 собак и двух кошек нестерилизована только Чара. Остальные уже прооперированы. А про щенков... Я тогда еще была за мужем. А бывший муж считает, что на собаку даже пулю тратить не стоит - вполне можно обойтись лопатой.
объективная реальность данная нам в ощущениях , т.с. И за это - снимаю шляпу. Потому как - неравнодушие. И потому как - в безвыходной ситуации находится хоть какой-то выход, а не рассуждения - как бы было бы если бы...
Quote (Благодать)
почему нельзя заранее оценить поведение собаки, и удалить (отловить, усыпить, отстрелить - кому что ближе) тех, что проявляют склонность к агрессии? Не доводя до покусов, убийства домашних питомцев и, не дай Бог, людей? Это же обычный искусственный отбор - особи с ненадлежащими свойствами убираются.
И с этим я абсолютно согласна.
Quote (Благодать)
А вы у них спросили, нужна им эта забота? Большая часть бродяг вполне себе нормально живут и без нашей заботы. Помощь нужна тем, кто выжить не может на улице - мелкие, слабые, выброшенные. Те, кто по закону естественного отбора должны погибнуть. По идее, помогать и им не надо - погибнут - туда им и дорога, слабые гены уйдут из генофонда популяции, вид станет сильнее. Но во-первых, людям это не выгодно - сильные самостоятельные собаки - это возвращение к природному типу, они гораздо опаснее. Во-вторых - мы опять напарываемся на собственные постулаты о доброте и гуманности. Помочь страждущему, поддержать слабого - это основа понятия добра.
У нас в районе есть приют - стихийно организовавшийся и взятый под патронаж и благотворительную деятельность немалого количества людей. Выглядит все это - ужасающе, по нашим меркам. Заборы из чего бог послал. Запашок - тот еще. Теснота. Только вот собачкам наплевать на то, как это выглядит и пахнет. У многих из них появился "дом" в их, собачьем, понимании. И они вполне себе счастливы. Есть вет, который там валантерит - лечит и оперирует "за так". Кормят 2 раза в день. Выпускают гулять - в свободном полете по полям - ни одна не ушла! Хофешь, фермерскую собаку, мы взяли от туда. Живет она на ферме , на цепи. Сказать, что она несчастна - а почему , собсна? Потому, что она как Эли не спит на диване? А это обязательное условие счастья?
Quote (Благодать)
все рано или поздно умирают)
- вот!!! И я абсолютно убеждена, что собака, прожившая на цепи с миской макарон 10 лет и потом пристреленная хозяином "что б не мучилась" из-за каких-то траблов со здоровьем и старчеством - это вполне себе вариант. При условии, что собаку не пинали все эти 10 лет ногами. Я много лет прожила в деревне украинской и видела, что такой отношение "хозяина" к своей собаке. В деревне собака - это такая же рабочая скотина, как и лошадь, корова и проч. У всех есть свои функции. У коровы - давать молоко, у лошади - пахать-таскать, у собаки-охранять, у их хозяина - снабжать страну едой. И ни кто сильно не рефлексирует...
На эту сумму живу я, дочь и мои животные. На содержание дома в месяц уходит около 3 тысяч. Стерилизация суки стоит 800 рублей+лечение после. Дальше разъяснять?
Не, не стоит.. Я с этим уже неоднократно сталкивалась(( Я там выше где-то shrek писала про " Качество оказываемых услуг"- это как раз о макаронах, детях и собаках . Качество доброты, если можно так выразится:(
Quote (Благодать)
Я против поголовности.
Quote (Благодать)
почему нельзя заранее оценить поведение собаки, и удалить (отловить, усыпить, отстрелить - кому что ближе) тех, что проявляют склонность к агрессии? Не доводя до покусов, убийства домашних питомцев и, не дай Бог, людей? Это же обычный искусственный отбор
Скажите, а кто и на какие средства должен осуществлять это наблюдение за поведением бездомных животных? В каком количестве и кто должен выпускать и оплачивать работу этологов?
Quote (Благодать)
А вы у них спросили, нужна им эта забота? Большая часть бродяг вполне себе нормально живут и без нашей заботы.
У нас с Вами разные понятия о нормальности, мы уже в какой-то из тем обсуждали среднюю продолжительность жизни городской дворняги. Для Вас нормально, что,прожив 2 года, собака заканчивает жизнь под колесами авто или с ДХтаблеткой в зубах, для меня - нет, возвращаться же к целесообразности пребывания таких животных в населенных пунктах и взвешивать сначала все "за" и "против" у меня нет желания.
Quote (Благодать)
Значит, не смогла свою позицию разъяснить. Хотя в принципе - привычно. Меня вообще мало кто понимает.
Да нет, к сожалению, сторонников Ваших взглядов - предостаточно, взять хотя бы Виту( из организаций) или ПиК( из крупных инет-ресурсов).
Потому как усыпление страдающей домашней любимицы, за спокойную смерть которой хозяева ГОТОВЫ ЗАПЛАТИТЬ в ветлечебнице проводят введением в вену перекиси водорода. Описать вам как выглядит это гуманное умирание???
А Вы точно уверены, что именно так и проводят эвтаназию у вас? И. если - да, то почему исправлением ситуации никто не занялся еще? Это ж не отстрел бродячих, это платная услуга. которая должна оказывать ся должным образом.
вот хотела спросить про этот сайт - как он работает. В смысле - вот все поподписались - и что дальше? Эти данные как-то доставляются? Кому? Кто-то проверяет голоса, правильность голосования? Чиновник, которому это доставили - действительно смотрит информацию? Я к тому - смысл есть?
Откройте сайт и справа найдите раздел о проекте. Там все написано. Да, инфомацию действительно доставляют туда, где обязаны с ней разобраться. Сканы ответов - выкладываются в разделе "История"Да, голоса считают честно. Комментарии - мониторят, и в случае совсем уж откровенного хамства могут закрыть проблему на время и зачистить( правда, не встречала такого). На счет смысла... Все упирается в увертливость и коррумпированность нашей системы(( То документов не хватает, то предоставьте то-то и то-то(( - приостановят решение проблемы, да так иногда и заглохнет, ну, если автор не закроет сам. Вижу плюс в том, что если по решению вопроса пришла банальная отписка - голосование продолжается, и по результатам, если людей не устраивает полученный результат, обращения идут дальше и выше, т.е. - люди дают знать властьимущим, что им - не все равно, что они - не согласны, что они - недовольны..Лодка раскачивается, понимаете? Но иногда бывают и победы вчистую, и это очень радует.
Уважаемые, вы все всё правильно говорите, просто Martina, уже пережила всё, о чём пишет Благодать, и выбрала наиболее оптимальное решение собачьих вопросов. В нашем обществе надо быть более прагматичным, не рвите себе душу Благодать, она вам ещё понадобиться для спасения собак.
А Вы не понимаете, что это из той же серии, что 45 кошек?
Нет, не одно и то же... и странно, что Вы этого не понимаете... Благодать вполне адекватный человек и грамотный. И делает все в меру своих сил в данных ей обстоятельствах. Не совсем уверена что бы смогла сделать я в ее обстоятельствах... или Вы.. не берусь судить... Хотя - не странно... Слишком все категорично. А для меня - категоричность сродни фанатизму. А этого я не приемлю ни к каком виде, увы.
Quote (Martina)
Скажите, а кто и на какие средства должен осуществлять это наблюдение за поведением бездомных животных? В каком количестве и кто должен выпускать и оплачивать работу этологов?
Встречный вопрос - кто и за какие средства должен осуществлять отлов, временную передержку и гуманную эвтаназию, предлагаемую Вами И чем утопия Багодать утопичней, в свете предлагаемых Российских обстоятельств , Вашей? Да ни чем. Это как рассуждать что лучше - ездить на ланд рувере и ройс ройсе и при этом не иметь запарика... с одной стороны глупо, а с другой стороны - не мечтай о такой машине и ни вжизть не добьешься ее... а так - есть шанс!!!
Quote (Lordysha)
просто Martina, уже пережила всё, о чём пишет Благодать, и выбрала наиболее оптимальное решение собачьих вопросов
имено так! А иначе, Martina, ни черта бы Вам не удалось вырастить добрую и небезразличную дочь
И еще:
Quote (Martina)
У нас с Вами разные понятия о нормальности, мы уже в какой-то из тем обсуждали среднюю продолжительность жизни городской дворняги
Понятие нормальности - вообще разное у всех!!! Для моей подруги местной, Martina, Ваша забота о Мартине - ... как бы это сказать... поделикатней... А потому, что денег куры не клюют и детей , кроме лошадей за 70-80 тысяч евро и собак в том же духе, нету. И совка, с его строительством коммунизма , а потом перестройками , тоже не было в ее жизни. Все скучно и банально. И если смотреть на нее - так мне и самой жить незачем. Так, мучаюсь, а не живу. А в конце, о ужас, умру ^_^, так и не познав прелестей беззаботной жизни богатой подружки , с массажами, иглоукалыванием, косметической клиникой и проч. У нас с ней вообще разные понятия о заботе о своем здоровье - в соответствии с возможностями. И с моей подругой-одноклассницей из российского хутора где-то на Дону - тоже понятия не совсем совпадают, увы. Только с другим вектором .
Встречный вопрос - кто и за какие средства должен осуществлять отлов, временную передержку и гуманную эвтаназию, предлагаемую Вами И чем утопия Багодать утопичней, в свете предлагаемых Российских обстоятельств , Вашей?
Панимаааете, )), порядок, приведенный мною - это законодательно утвержденный порядок)), т.е.. экономически заложен уже в бюджет)), просчитан и взвешен перед этим.Вопрос в том, как выполняется только. И еще: отлов по просьбе граждан и организаций проводится на хозрасчетной основе)), что приводит к его нерегулярности, т.к., несмотря на добычу нефти и газа в немерянных количествах в нашей стране, уровень жизни мартин и благодатей оставляет желать много лучшего. И большинство мартин иже с ними, не согласны тратить часть своего небогатого дохода на обучение и оплату труда армии этологов.
. Не совсем уверена что бы смогла сделать я в ее обстоятельствах... или Вы.. не берусь судить...
Да уж, за меня, пожалуйста, не надо ! Я, имея ребенка на руках и доход, чуть превышающий минимальную зарплату, уж точно не повесила б себе на шею кучу живности. Или на весах вашей доброты качество жизни ребенка не перевешивает стремления помочь собачкам? Интересно, Вы специально вынуждали меня к таким вот откровениям? Или это от незамутненности сознания?
А иначе, Martina, ни черта бы Вам не удалось вырастить добрую и небезразличную дочь
Я уже обращалась к Вам с просьбой не обсуждать тут мою дочь.Вы с ней не знакомы, и судить о ее душевных и моральных качествах не имеете никакого права, учитывая, что она даже не посещает данный ресурс.
порядок, приведенный мною - это законодательно утвержденный порядок)), т.е.. экономически заложен уже в бюджет)), просчитан и взвешен перед этим.
утопической идеей это не перестает быть... так как - реалии... Думаю большинство населения так же как и на армию этологов не согласно тратить часть своего небогатого дохода и на приюты и эвтаназию. Какая разница вообще? Деньги на ветер в любом случае. Хоть в космос их отправляйте, бродяжек. Суть от этого не меняется. И еще не скоро поменяется. Поэтому драться нужно не тут - друг с другом. А с уродами этими д\х. и с правительством и чиновниками. Всеми доступными средствами. И желательно - обьединившись! Толку больше - это мы все знаем из истории))))). Вместе - мы пролетариат. А его доже Президенты в расчет беруть и ибо без него ни как...
Думаю большинство населения так же как и на армию этологов не согласно тратить часть своего небогатого дохода и на приюты и эвтаназию.
А вот в этом вы ошибаетесь. По данным опросов, голоса делятся примерно 50 на 50 : кто-то за пожизненное содержание в приютах, кто-то за схему, более близкую мне. Объединяет только смысл действа - избавить улицы городов и поселков от безнадзорных животных, ибо никогда у нас их такого количества не было, и не возникало столько проблем, связанных с их существованием. Проводила мини-опрос на работе( контингент в похоронке - сами понимаете, не доктора наук) - сначала все были добренькие, но, после огласки суммы содержания в приюте одной собаки( по Москве) - сразу стали реалистами))
Да, Ольга, меня заботит качество жизни этих собак вцелом, раз уж они есть...Жаль, что Вы этого не понимаете - о сбитых машинами, о забитых ногами, о погибающих в корчах от ДХ отравы...Касательно стерилизации бездомных и их здоровья: Вам не приходилось помочь встать примерзшей за ночь в мороз -20 суке - из-за подтекания? Я не знаю, была ли она стерилизована, но точно знаю, что при том уровне, на каком проводятся бесплатные стерилизации и в отсутствие должного пост-операционного выхаживания далеко не все собаки избегут неприятных последствий. А рану кобеля, разлизавшего шов после кастрации, без должной обработки и лечения, вы себе представляете? При условии. что он спит в пыли, на улице...
Тут мне очередную ссылку с демократора скинули. После вашей рекомендации перешла, почитала. Мысль возникла - а может догхантеры - не такое уж и зло для собак? Если это - добро: "СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ!!! Концлагерь для животных.
"Две недели назад меня попросили помочь. Просили перевезти собаку, попавшую в отлов, из госприюта в частный. Я согласилась. Раньше я бывала в приютах - отвозила брошеную, больную собаку из зимнего СНТ, привозила лекарства. Думала, что была готова к тому, что увижу...6-8 собак в одной клетке, откуда они НИКОГДА не выходят, вместо воды - лед в ведре, собака ( Волчонка укололи Золетилом, чтобы тащить к машине) в полунаркозе бросалась на еду. Кошки месяцами сидят в переносках, после чего не в состоянии даже ходить.... Пес, которого мы забирали, нормальный, веселый "в прошлой жизни" - боялся встать... он вжимался в пол и визжал, даже не пытаясь защищаться, когда его тащили волоком из клетки. Бедный Волчонок..... Это ИСКРА. Так называется место, куда свозят собак и кошек после отловов по Москве. Так называемая муниципальная передержка, а по сути - "чистилище". Здесь собаки должны находиться до отправки на стерилизацию и в муниципальные приюты. Должны...но это не так. Собаки меняются, но в приют, единственный, куда их переводят - "Дубовая Роща" (волонтер Татьяна 89161278804) так и не попадают...нет мест... Ходят "слухи", что жизнь собаки, покупаемой для нужд науки не стоит и 500руб. Единственный шанс на спасение - если у них был дом и их ищут - после долгих уговоров, возможно, пустят поискать среди заключенных свою собаку. Если найдут - она попала в рай (их единицы), а остальные....в этом Освенциме их около 150 душ. Муниципальные приюты - переполненные, где собаки всю оставшуюся "жизнь" сидят в буквальном смысле слова на голове друг у друга - по 4-6 собак в клетке 2х2м и едят то, что есть невозможно. Там плохо, очень, НО....там есть главное - есть Надежда. Надежда, которую дарят Люди, другие люди - те, кто приходит один-два раза в неделю, приносят корм и лекарства, гладят и разговаривают, заново учат доверять, чтобы однажды привести с собой того, кто станет самым Дорогим и Любимым. Это волонтеры - только на них держится зыбкая Надежда приютских сирот. НА ИСКРЕ ИХ НЕТ. Ни одного. Запрещено. Нельзя принести еды, лекарств, нельзя сфотографировать, нельзя даже зайти на территорию. Они - заключенные и их охраняют. Только один человек смог найти подход к Хозяевам Искры. Вера Николаевна (8-916-0794646) пытается по одной вызволять оттуда собак и искать им новый дом. Но их 150... Единственная надежда этих несчастных, почти не существующих, но живых и преданных существ - это тот, кто придет однажды, посмотрит в глаза и скажет - "Это моя собака! Я ее забираю!" Душа попадет в рай...вероятность равна чуду....
Помогите им! Решитесь спасти чью-то беззащитную пушистую душу - она будет вашим самым верным и преданным спутником, никогда не предаст, не покинет, все поймет и полюбит такими, какие вы есть самой Искренней, Чистой и Бесконечной любовью, даст вам то, что дороже всех сокровищ мира........................................................ИЛИ..... обратный отсчет уже идет...."
Благодать, А Вы от муниципального приюта - чего ожидали? У нас в Саратове - такой же.. Если находятся желающие выкупить оттуда породистую собаку - заламывается такая цена, что проще купить щенка от заводчика, причем и не пэт-класса.О дворнягах - не скажу, т.к. - не знаю, не сталкивалась.. Вот поэтому я за "Сделай сам" - тут хоть есть уверенность, что найдешь, с кого спросить - далеко ходить не надо)) Но в Москве не все приюты - такие, даже муниципальные. Есть значительно лучше.Но - без волонтеров все равно - швах((
Интересно, Вы специально вынуждали меня к таким вот откровениям? Или это от незамутненности сознания?
Да ладна, Martina, я ни чего специально не делаю))))) всего лишь парирую. Что у Вас за реакции? Вы раздаете тумаки налево и направо, а получив отпор либо срываетесь в грубость, либо возмущаетесь что Вас выворачивают мехом наружу, либо ... уводите разговор в сторону Вы ведь тоже вынудили Благодать свой бюджет тут обсуждать И не только ее вынудили и не только на это...
Quote (Martina)
Я уже обращалась к Вам с просьбой не обсуждать тут мою дочь.Вы с ней не знакомы, и судить о ее душевных и моральных качествах не имеете никакого права, учитывая, что она даже не посещает данный ресурс.
Во первых - я ее не обсуждаю. А высказываю свое мнение , сложившееся на основании Ваших же рассказов о ней. Мнение свое мне позволено иметь? Тем более, что ни чего криминального я не высказывала. Во вторых - при чем здесь ее посещения данного ресурса? Вы ведь рассказываете о ней, не могу ж я делать вид, что у Вас нет дочери? И в данной ситуации слова о Вашей дочери имеют к ней опосредованное отношение , как Ваша характеристика . И в третьих - я таки да считаю, что человек, занимающийся спасением животных - не равнодушный человек. Не зависимо - Ваша это дочь или Памела Андерсон. Причем в добродетель Вашей дочери мне вериться больше, т.к. не может быть пиаром.
Проводила мини-опрос на работе( контингент в похоронке - сами понимаете, не доктора наук) - сначала все были добренькие, но, после огласки суммы содержания в приюте одной собаки( по Москве) - сразу стали реалистами))
позвольте внести уточнение) оффтопом небольшим. и извинить что влез в дискуссию. добродетель и благотворительность Памелы Андерсон отнюдь не пиар.Она вегетарианка.А эта вещь здорово меняет мировоззрение.Уж поверьте)
возвращаясь к теме, добавлю от себя. я считаю, что всем не поможешь.но если берёшься-то делай основательно. всё зависит от обстоятельств и условностей. догхантеры-это выродки, у которых извращённое понятие "человек-венец природы" искорёжено в самых паскудных смыслах и действиях. их действия-это патология.с точки зрения эволюции-они такие же выродки.каковыми и они считают собак. допуская возможную встречу с ними-результат будет категорично очевиден.со скотиной нужно общаться только на её языке.
Вы ведь тоже вынудили Благодать свой бюджет тут обсуждать
Цитату, пожалуйста, приведите, где я прошу конкретизировать настолько, насколько это было сделано Благодать
Quote (shrek)
Вы раздаете тумаки налево и направо, а получив отпор либо срываетесь в грубость, либо возмущаетесь что Вас выворачивают мехом наружу, либо ... уводите разговор в сторону
Про тумаки и грубость - да, случается. Про реакции и выворачивание: я оглядела себя, с белопушистым мехом йожика все в порядке, не переживайте! Про отпор: я всегда признаю свои ошибки, если кому-то удается мне их доказать. Про добродетель моей дочери - имеет место быть в разумных пределах, она очень современная девушка, лишенная налета вредоносной романтичности и псевдодоброты. Про перевод разговора в сторону: я как раз вернулась к теме, прежде чем Вы меня снова от нее отвлекли:
Quote (Martina)
Quote (Благодать)
Мысль возникла - а может догхантеры - не такое уж и зло для собак?
Лирическое отступление. Очень люблю американского писателя Дина Кунца. У него есть роман "Сумеречный взгляд". Книга о юноше, который видит, что в некоторых людях, под человеческим обликом скрывается чудовище, злобное, агрессивное. Эти чудовища питаются человеческой болью, уничтожая людей, иногда организуя несчастные случаи и катастрофы, иногда - просто мучая окружающих. И самая большая беда - то, что обычные люди не видят их. они видят лишь внешнюю оболочку. Сталкиваясь с информацией о ДХ, всегда вспоминаю этот роман.
Сталкиваясь с информацией о ДХ, всегда вспоминаю этот роман.
Да нет, думаю в жизни все прозаичней. Нужно просто называть вещи своими именами . И тогда чудовище будет чудовищем. Д\х , в какие б одежды они не рядились , остаются уродами рода человеческого...
я оглядела себя, с белопушистым мехом йожика все в порядке, не переживайте!
Дык я не переживаю)))))))
Quote (Martina)
Про добродетель моей дочери - имеет место быть в разумных пределах, она очень современная девушка, лишенная налета вредоносной романтичности и псевдодоброты.
Ну и слава богу... Но, нравится Вам или нет - мне она симпатична)))))))))
и не выглядит это так! И это: 
И чем утопия Багодать утопичней, в свете предлагаемых Российских обстоятельств , Вашей? 
, с массажами, иглоукалыванием, косметической клиникой и проч. 
.
Цитату, пожалуйста, приведите, где я прошу конкретизировать настолько, насколько это было сделано Благодать