Дата: Пятница, 18.11.2011, 14:15 | Сообщение # 106
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Offline
Quote (Alla_P)
Что касается мотивации - волки, бродячие собаки в стае чем тогда замотивированы? У них зарплаты нет, но они вместе и их обязанности четко распределены...?!
Жизнью... Естественным отбором... Если они не вместе - им труднее выживать, а порой и невозможно совсем. Если они не выполняют свои четко обозначенные обязанности, то могут быть изгнаны из стаи и... см.предыдущее предложение... Если Вам удастся объяснить собаке (читайте: научить), что только вместе с Вами, во взаимодействии ей выгодно, удобно, комфортно жить и быть, то Вы и станете тем самым мотиватором для нее.
Дата: Пятница, 18.11.2011, 16:05 | Сообщение # 109
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Статус: Offline
lenchicchelny, Кого я вижу!!!!! Лена, и ты туточки теперь?:))) Для всех проясняю - это моя хорошая знакомая из Набережных челнов. Дрессировщик-энтузиаст по жизни. Владелец одной из самых дорогих моему сердцу собак - малинуа Баси. Наверное это судьба:))) Бася и Бося:)) Без собак она не может. Ну, как я и, впрочем:) Так что очень прошу любить и жаловать! Получается, что собака это не воспринимает как награду, "зарплату", если хотите?! Ага. Именно так. Это не человек. Это собака. Мой старый кобель жил у тещи. Она его кормила, гулял с ним тесть. Они его ОЧЕНЬ любили, ласкали, баловали. А я с ним просто занимался дрессировкой. Угадайте, кто для него был центром мира? Спасибо!
Сообщение отредактировал Дмитрий - Пятница, 18.11.2011, 16:07
Дата: Пятница, 18.11.2011, 16:57 | Сообщение # 112
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Quote (Дмитрий)
Спросите про оперантное научение о у инструктора старой школы. Если он ответит, значит это грамотный человек. Если нет, или скажет что это все фигня, то.... Думайте сами:)
Мне не у кого спросить((( в реале, мыкаюсь по форумам. Заинтересовалась, пошла искать)) Дмитрий, я тут немножечко цитат надергала с другого форума.Подскажите, на ваш взгляд, там обсуждение примерно о том, что Вы имели ввиду? Вот: (с) Оперантное (или инструментальное) обучение - это форма реализации исследовательской активности, когда субъект сам активно участвует в поиске, получении, анализе и переработке информации. Методы обучения - экстенсивный и интенсивный.Экстенсивный метод. Пример дельфинов. Надо научить дельфина проплывать через обруч. Голодный дельфин и ведро рыбы, дрессировщик в шезлонге сидит. Дельфин хочет есть, но рыбу не дают. Дельфин свободно плавает по бассейну при случайном повороте в сторону обруча ему даётся рыба, далее он снова хаотично плавает и при повороте в сторону обруча ему снова даётся рыба и т.д. Потом устанавливается правило, что давать будем при более близком приближении к обручу ну и так далее, пока не проплывёт через обруч. А при интенсивном методе, дрессировщик будет не в шезлонге сидеть, а в воде плавать и постарается быстрее объяснить стоящую задачу используя разные способы. Примеров оперантного обучения прям целая серия книг от Карен Прайор. Начиная с "не рычите на собаку".(с) Скажите, пожалуйста, стоит ли дальше копать в обсуждении и читать Прайор?
Сообщение отредактировал Martina - Пятница, 18.11.2011, 16:59
Дата: Пятница, 18.11.2011, 21:03 | Сообщение # 117
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
Quote (marina)
http://vkontakte.ru/club17074094 -очень классная группа,посмотрите все,чему можно научить любую собаку!!! Мы своих собак уже начали по-тихоньку приучать к подобного рода занятиям.
не всегда заглядываю по ссылкам, но собака паркурщик меня просто потрясла!! это бомба! снято шикарно. А как он забирается на старые крепостные стены! один кадр напомнил фильм "Иван Васильевич меняет профессию"... Спасибо за ссылку! Надо узнать кто-ниб у нас в городе тем же с собакой занимается или нет, увидеть бы в живую.
Если Вам удастся объяснить собаке (читайте: научить), что только вместе с Вами, во взаимодействии ей выгодно, удобно, комфортно жить и быть, то Вы и станете тем самым мотиватором для нее.
видимо я как злостный Овен не желаю принимать действительное и хочу изобрести велосипед! прийдется подчиниться реалиям жизни и мотивировать и учить проверенными способами! спасибо за ценные советы! Могу от себя только добавить, что щен стал в последнее время меня слушаться лучше, чем мужа и на мой взгляд не потому что я кормлю, а потому что я дожимаю до нужного результата (голосом или теми же рывками).
Сообщение отредактировал Alla_P - Пятница, 18.11.2011, 20:57
Дата: Пятница, 18.11.2011, 21:09 | Сообщение # 118
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Статус: Offline
Quote (Martina)
Скажите, пожалуйста, стоит ли дальше копать в обсуждении и читать Прайор?
Читать Прайор нужно всю. От корки до корки. что касается сути (хоть и заумно изложенной) оперантного метода - да все так и есть. Единственный коммент: нет ничего незыблемого, нет ничего вечного, все течет, все меняется, все мы разные. В том числе и наши собаки. Поэтому способы (приемы) могут варьироваться и видоизменяться, главное, чтобы они вписывались в общую концепцию (философию). Для собаки все должно быть все очень просто и понятно. Для дрессировщика - сложно и ДУМАТЕЛЬНО. Для того, чтобы получить 100%-ное послушание нужно ОЧЕНЬ серьезно работать головой и много знать. У меня вот пока не получается. Сейчас на прогулке расслабился. На нас налетела стая собак и через какое-то время Бося не выдержал, рванулся, а я не держал поводок правильно. В результате - вжик и собака в 50 метрах. Он конечно никого не покалечил - просто разогнал их всех и тут же вернулся, причем очень быстро, как на подзыве. Но тут именно вопрос послушания. Я не успел с командой "нет!" на какие-то доли секунды. Потом ее давать бесполезно, он просто не услышит - планка уже упала .
Прочитал и сам себе захихикал:) Какой-то список тезисов получился:) Уж простите, как-то в роль вошел Спасибо!
Сообщение отредактировал Дмитрий - Пятница, 18.11.2011, 21:17
Дата: Пятница, 18.11.2011, 21:38 | Сообщение # 120
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
Ну вот видите Дмитрий, а я все фантазирую себе идеал и стремлюсь к этому идеалу и стремлюсь, а жизнь штука интересная и сложная. Каждая собака индивидуальна это уж 100%!
прийдется подчиниться реалиям жизни и мотивировать и учить проверенными способами! 
............................. 
