Курсы РКФ. Я же писал уже. Зайдите на сайт, там все написано. Только проблема в том, что поручить корки инструктора РКФ довольно сложно. Помимо курсов, необходимо иметь собак, сдавших норматив. И вы должны быть или их проводником или тренером. Спасибо!
Кину в эту темку статью нарытую мною на форуме Орлова.
Социальный инстинкт или с чего начинается дрессировка. Все , о чем я хочу сегодня написать - это важнейший аспект подготовки собак, который, как показывает практика, в силу различных причин, игнорируется как начинающими дрессировщиками , так и дрессировщиками со стажем и опытом. Значимость социального инстинкта - тема грамотно затронутая не одним авторитетным источником, но так как в каждодневной практике мне приходиться сталкиваться как с обычными хозяевами собак, взявшими собаку для охраны и просто как компаньона (назову их для краткости «любителями»), так и со спортсменами, готовящими собаку для соревнований, то я хочу обратиться именно к этим двум категориям собаковладельцев.
Если понаблюдать за взаимоотношением человек-собака: будь-то прогулка в парке или же выступление на соревнованиях, сразу становится заметна разница между поведением пар, у которых налажено хорошее взаимопонимание и тех, у кого этого нет. Если собака находится в состоянии « сама по себе «, рыскает в поисках занятия по парку, тянет на поводке по кустам, ищет где бы поиграть и чем бы заняться…., на соревнованиях формально выполняет рутинную программу без радости и концентрации на хозяине, и не может дождаться окончания упражнения - все это проявления отсутствия социального инстинкта в паре проводник –собака. Когда люди видят собаку готовую работать для хозяина, постоянно ищущую контакта с ним и буквально заглядывающую ему в глаза , они говорят: «собака его любит. Она ему предана до конца!» Такая собака не ищет развлечений на стороне. Общение с хозяином – одна из наиглавнейших потребностей ее жизни. Говоря профессиональным языком - это и есть «проявление социального инстинкта».
Откуда же берется социальный инстинкт и возможно ли его развить? Социальный инстинкт несомненно обусловлен генетикой. У служебных пород, в силу его значимости в дрессировке, к которой, на моей памяти, еще пару десятилетий назад все их представители привлекались с завидным постоянством, он должен быть развит сильнее. На сегодняшний день список «служебных пород» обладающих нужными в работе и службе инстинктами для специалистов прикладников –дрессировщиков драматически сузился к минимуму и лишь в шоу-выставочной системе он остается многочисленным.
Даже среди таких лидеров служебных пород как немецкая и бельгийская овчарки найти сегодня собаку с нужными инстинктами составляет проблему. Но все ли зависит от генетики? Конечно же, нет. Как и любой иной, социальный инстинкт необходимо развивать.
Разберем первую группу –группу любителей. Среди этой группы часто бытует мнение о том, что собака ДОЛЖНА любить хозяина и выполнять для него работу, так как он ее «любит и кормит, и о ней заботится» или же из « уважения» к нему. В этом кроется основная ошибка. Собаки по своей природе – эгоисты. Кто бы и что бы не говорил, они живут для себя и первоочередная цель их действий направлена на удовлетворение их собственных потребностей. Задачей хозяина является понять ее потребности и путем воспитания и дрессировки, задействуя ее врожденные инстинкты, не ПОДЧИНИТЬ себе собаку( служебная собакa - не дикое животное), а НАПРАВИТЬ ее действия, путем удовлетворения ЕЕ же потребностей, в нужное себе русло.
Часто любитель из людей "в этой жизни социально и материально состоявшихся" взяв собаку для охраны, поручает ее воспитание тренеру и кому-то из своих подчиненных. Он не проводит с собакой время, не принимает участия в процессе воспитания, а затем требует от нее послушания и защиты. Это нонсенс.
В таких случаях я обычно говорю: «Вы приобрели хорошую собаку своему работнику! Мало того, что работник не заинтересован в правильном воспитании такой собаки и, соответственно, не будет следовать всем указаниям тренера, но также формируется провал в отношениях между таким «хозяином» и собакой. В результате, сильная собака в один прекрасный момент не поймет, почему этот «воскресный папа» вдруг решил требовать что либо от нее, и возможен нелицеприятный конфликт. К сожалению, такие случаи не единичны. Что же делать?
Либо не заводить сильную собаку, способную на противостояние человеку (читай, способную охранять и защищать), либо самому принимать непосредственное участие в воспитательном процессе. Второе включает в себя время на тренировки и учебу, социализацию, выход на прогулки и «в люди», поездки на площадки. Здесь важен следующий момент. Многие люди из этой группы очень не любят когда щенки на них прыгают, их прикусывают, бегают за детьми…На все на это у них одно решение- наказание. В результате щенок только и слышит: «нет, нельзя, фу…», и получает трепки , колени в грудь, газетой по морде….Откуда в такой схеме взяться социальному инстинкту? Почему собака после этого должна относиться к вам с привязанностью? Попробуйте постоянно наказывать и пресекать ваших расшалившихся детей. Что из них вырастет? Как они будут к вам после этого относиться..?
В то же время существует очень простой путь купирования и форматирования такого поведения. Дать знать, что то или иное поведение является нежелательным нужно, но необходимо дать что либо взамен. Разберем несколько наиболее часто встречающихся примеров.
Покусывание рук или хватка за одежду. Собака удовлетворяет свой инстинкт добычи.
В первую очередь приучите щенка отрицательному маркеру –«нет». Если щенок заигрался кусаясь или висит на одежде, следует остановиться и дать маркер «нет». Если щенок прекратил нежелательное действие - подкрепите его положительным маркером «да» и кормом, а затем игрушкой на веревке и последующей игрой в «потягушки», чтобы с вашим участием он смог удовлетворить свой инстинкт в полную меру.
Если щенок не отпускает, следует его скорректировать. Здесь, если у вас нет опыта, вам понадобится опытный инструктор, который сможет показать вам как правильно корректировать щенка, и какой силы воздействие необходимо. И как правильно затем дать подкрепление (см.выше).
Прыжки на хозяина. Удовлетворение социального инстинкта.
Я лично стараюсь общаться со щенками в одежде, которую не жалко. Великолепно то, что щенок хочет быть ближе к вам! Если это убрать рано или же слишком жестко, вы можете потерять доверие щенка к вам навсегда! Прыжки на вас всегда можно убрать позже и безболезненно.
Если же вы решили скорректировать это поведение в щенке, здесь также вам понадобиться помощь опытного инструктора. Необходимо приучить щенка к отрицательному маркеру и затем , когда он прекратил показывать это поведение - подкрепить новое поведение (см.выше). Лучше, если ваш инструктор умеет работать с кликером и маркерами. Тогда работа будет строиться намного быстрее и качественней.
Также кликером и маркерами решаются задачи по приучению к боксу, машине…
Прикусывание детей. Удовлетворение инстинкта добычи.
Эту задачу следует решать сразу по прибытию щенка в дом. Не откладывайте это на потом в надежде на то, что «собака перерастет». Это может печально закончиться. Решается эта проблема так же, как и в первом примере с прыжками и покусыванием рук. Здесь в дрессировке сильно мотивированных собак мы доходим до такого уровня, что собака понимает - для того, чтобы общаться с ребенком , ей для этого необходимо занять рот игрушкой. Тогда она может и общаться с ребенком и кусать (игрушку) одновременно, удовлетворяя все свои инстинкты!
И конечно же необходимо проводить соответствующую воспитательную работу с детьми. Не стоит просто запрещать им возиться со щенком, лучше научить их интерактивной игре, где они сами в качестве дрессировщика смогут научить щенка трюкам. Детям нравятся такие игры!
Прогулки и социальный инстинкт.
Если большую часть времени собака проводит в вольере, квартире или боксе, то естественно, что оказавшись на улице, она старается «разрядиться». Как обычно проходят прогулки? С советских времен устоялась прочная традиция – гулять «в тусовке». Т.е хозяин выходит на поляну и выпускает собаку бегать с группой чужих собак , в это время общаясь за сигаретой с другими хозяевами. Долг выполнен – собака набегалась, наигралась, «физически развилась»…. можно идти домой.
Такая практика приводит к массе проблем. В первую очередь –отсутствие культуры приводит к дракам, «наездам» взрослых собак на щенков, травмам…Но даже не это главное. Главное в том, чему и как учится в такой среде ваша собака? Давайте разберем. Прогулка - это то время , когда у большинства владельцев есть время пообщаться с собакой. Выйдя за порог дома о чем думает и на чем сконцентрирована в такой схеме отношений Ваша собака? О Вас? Конечно же, нет! Она думает о том, как бы побыстрее сорваться с поводка и погонять в волю вдали от Вас! И вот изо дня в день ВЫ сами формируете и закрепляете это поведение. Откуда же взяться взаимосвязи между вами, когда Вас либо нет дома, либо Вы попросту тот человек на поводке, который мешает ей наслаждаться игрой или разборками с собаками, поеданию вкусной дряни или же мечению территории… А если она и выполняет команды «ко мне» , «рядом» и т.д то конечно же, как наказание или помеху, вмешавшуюся в ее веселую и свободную жизнь. Что же делать? Не курить и не "травить" байки, а ОБЩАТЬСЯ с собакой.
Для этого есть масса полезных игр, в процессе которых собака обучается. Все что вам нужно, набить карманы кормом и не забыть любимую игрушку и, конечно же, в первую очередь обратиться к специалисту за знаниями о том, как правильно их использовать. Тогда вам не понадобятся часы на прогулку. За 15-20 минут вы сможете и нагрузить вашу собаку физически и выучить новые навыки, закрепляя уже обученные и самое главное - создать выгодные вам обоим взаимоотношения.
Такая собака, выйдя на прогулку, не рыскает по сторонам в поисках занятия, ее не нужно ловить или шпарить электрошоком, а справив свои естественные потребности, она САМА возвращается к вам для общения. С этого и начинается ДРЕССИРОВКА.
Если же у вас нет времени или нет желания «возиться» со всем этим воспитанием - вы не готовы к содержанию собаки.
Разберем теперь вторую категорию собаковладельцев – категорию т.н. «профи».
Сюда относятся как профессиональные ведомственные кинологи и инструктора площадок (за редкими исключениями, по уровню подготовки и требованиям зачастую находящиеся между любителями и спортсменами), так и спортсмены, выступающие в том или ином виде спорта с собаками. Спортсмены (не беру во внимания отечественные нормативы) являются наиболее подготовленными в понятиях о качественной дрессировке , поскольку повышают свои знания на семинарах с зарубежными специалистами и, выезжая за рубеж, много общаются и перенимают опыт у представителей наиболее развитой кинологической культуры.
Итак, о значении социального инстинкта в спортивной подготовке. Всем тем, кому приходилось выступать в спорте, и кто понимает и ценит качественную работу, безусловно не может не нравится манера управления собакой в стиле Миа Скогстер, Кнута Фухса, Марко Коскенсало, Ивана Балабанова и др. мэтров современного спорта. С некоторых пор зародилась отличная традиция приглашать этих и других ведущих специалистов к нам на семинары. Мы многому у них научились и продолжаем учиться, но парадокс в том , что часто учимся не тому , чему нужно!
Основная ошибка в том, что часто увлекаясь техническими навыками, мы забываем о состоянии собаки, и том самом социальном инстинкте , о котором идет здесь речь.
Не секрет, я часто отказываю именитым спортсменам из стран СНГ в приобретении щенка из нашего питомника. Почему? Да потому, что вижу их отношение к собаке, как к спортинвентарю!
А собака очень чувствует свое к ней отношение и отвечает тем же. Когда-то я этого не понимал. Мне говорили мои бельгийские друзья: «Алекс , хватит тестировать. Верь собаке , ее генетике и она ответит тебе тем же.» … Но я же самый умный. Как это «верь»?! А вдруг косяк замаскирован?! Давай придавим еще и посмотрим, что вылезет…И «вылазило»…Кто ищет, тот всегда найдет…Часто я отказывался от собак, которые в других руках , в последствии работали так, как я мечтал бы чтобы работала моя собака…Век живи, век учись.
Сейчас, много занимаясь тренерской работой, помимо техники выполнения навыков ( спасибо Ивану Балабанову и Майку Эллису), я уделяю особое внимание состоянию собаки. Этомуя научился, в основном, у немцев и финнов. Они в этом бесспорные мировые лидеры!
Но что особо беспокоит, так это когда перспективные проводник и собака , в погоне за баллами и результатом, не могут найти или теряют нить доверия во взаимоотношениях. Это происходит по ряду причин.
Первое –наша культура, в которой похвала или эмоции являются проявлением слабости! Мы мастера требовать, находить недостатки и искать виновных , но хвалить и искренне радоваться не умеем. Второе –неумение видеть главного. Для многих спортсменов дрессировка- это обучение навыкам. В то время , как дрессировка –это в первую очередь выстраивание гармоничных и доверительных взаимоотношений с собакой!
Что многие видят на семинарах? Каждый свое. Некоторые- как и когда заграничная звезда нажал кнопку ЭШО . Другие- как скорректировал и ПОХВАЛИЛ. Но не все замечают последствия сиих действий на состояние собаки. Когда корректирует и хвалит Кнут Фукс, собака после коррекции подымается в драйве. Когда кнопку нажимает Барт Бэллон, эффект тот же. Когда то же делает иной семинарист-собака работает , но драйв падает. Несколько таких коррекций - и собака потеряна. Когда я делаю замечание, мне отвечают -а тот –то делал так же … Я всегда отвечаю –если бы это было так, у тебя собака работала бы так же, как и у мэтра, но этого не происходит.
Для того чтобы работать как Кнут, Миа или Барт мало того, что необходимо выращивать собаку как они, но и чувствовать собаку нужно так же. А некоторые спортсмены хотят без базовой работы применить «мульки» с семинара и получить такой же результат. Этого не случится.
Часто я наблюдаю такую картину. Человек (спортсмен) приехал на занятие, открыл машину и собака, выпрыгнув из бокса, буквально полетела в поле. Дальнейшее уже известно- такой спортсмен обычно «выезжает» на площадку чуть ли не верхом на собаке, и только там, прокричавши «fuss» и дернув несколько раз поводок , приводит собаку в более-менее вменяемое состояние. Чем такая работа отличается от работы любителя? Да ничем.
Те, кто тренируется со мной знают, что я не начинаю занятий с собакой (не щенком), пока она не сможет удержать концентрацию на хозяине на пути от машины или места выгула до тренировочного поля. Но одно дело удержать путем принуждения, а другое – путем мотивации концентрации.
Для поднятия мотивации в дрессировке мы используем игрушки и лакомство. Но не ИГРУШКА должна являться мотиватором, а именно ИГРА с хозяином. Не кусок лакомства, выданный за правиьльное поведение, а именно процесс выдачи лакомства, который должен сопровождаться яркой похвалой и превращаться в праздник для собаки, с хозяином, как главным действующим лицом.
Для того что бы понять разницу проведите простой эксперимент. Возьмите три куска «вкусняшки», и показав его собаке, молча скормите их ей. Затем показав ей следующие три куска собаке предложите убегая от нее, заставляя ее погоняться за рукой с яркой похвалой и оглаживанием другой рукой. Примерно тоже проделайте с игрушкой.
Уверен, что вы сразу увидите разницу в поведении и состоянии собаки.
При правильной работе игрушка и лакомство постепенно отходят на второй план, в то время как эмоциональное состояние и язык тела хозяина остается и дает собаке понять , что именно она сделала правильно.
Как же развить социальный инстинкт в спортивной работе? Сколько людей, столько и мнений. Я предпочитаю начинать с обучения щенка следования за рукой и трюкам ( дай лапу, сделай змейку, кувырок….), которым можно научить щенка без ассоциации с базовыми командами.
Во-первых, трюки развивают мозг вашего щенка и учат его активному поиску решения задачи- качество которое очень пригодится в последующей работе.
Во –вторых , в дальнейшем ими можно разнообразить рутинную работу по нормативу и главное то, что собака учиться кооперировать с хозяином, а значит - работать для него!
Далее приучите собаку к «позитиву коррекции». Работая со щенком на поводке вводите незначительную коррекцию поводком и кормите с похвалой одновременно. Всегда следите за состоянием собак. Хвост при этом должен быть «трубой». Если собак опустила хвост, она «зажалась» . Положение хвоста- индикатор внутреннего состояния собаки. Если собака держится от вас на расстоянии, избегая контакта телом , это также говорит об отсутствии доверия. Сядьте на землю. Дайте щенку «залезть на голову» , похвалите, покормите. Покажите ей , что быть с вами не опасно , а наоборот очень здорово!
Если собака во время прогулки или в быту залезла в «гадость» или роется в мусоре , дайте незначительную коррекцию с отрицательным маркером и сразу переведите ее в движение рядом с похвалой и поощрением. Это приучит собаку к тому, что самое «хорошее» место на земле - рядом с вами.
Буквально несколько слов в отношении защитной работы в спорте.
Как часто, когда собака не слушается или не отпускает рукав, мы слышим от дрессировщиков: «покажи ей кто здесь хозяин, она же тебя просто бросает» или « ты должен завоевать ее авторитет, иначе толку не будет»? Очень часто! И что получается? Проводник, разьярившись, корректирует собаку, и получает МАССУ ПРОБЛЕМ. Во первых, сильная собака все равно не подчинится , или же если и подчиниться на время, то все равно при первой же возможности «кинет».
Во вторых, пострадает хватка и отпуски. Работа станет нервозной. В третьих, в дальнейшем, будет сильное отвлечение на проводника. А как же иначе. ведь он же «авторитет» от которого происходит наказание! А авторитета надо уважать (читай бояться). В результате формируется связка: хозяин плохой (он наказывает), а фигурант хороший (дает кусать рукав или костюм). Все с ног на голову…
Собака должна понимать, что хозяин – ее партнер и именно от него зависит - получит она фигуранта или нет. И тогда все встанет на место. Но для такой работы требуются мозги и терпение, терпение и еще раз терпение!
Больше про защиту писать здесь не стану. Эта тема для отдельной статьи. Если вы рассчитываете на хороший результат, пока не сформируется такого доверительного взаимоотношения с собакой, не стоит переходить к техническим навыкам.
Все вышеизложенное испробовано мною на практике. Надеюсь, это поможет многим начинающим спортсменам и любителям, приобретшим служебную собаку, правильно выстроить взаимоотношения с нею и избежать массы ошибок, за которые слишком часто приходится платить дорогой ценой. Желаю всем успешного тренинга и гармоничных взаимоотношений с вашими питомцами! Alex Vyatkin-автор статьи.
Алекс - мой хороший знакомый, замечательный дрессировщик, и ИМХО один из лучших тренеров СНГ. У него классные собаки и я с некоторыми из них работал. Супер!!! Статья замечательная, все советую проникнуться:) Впервые она была опубликована на его сайте, потом в журнале "Мир дрессировки", на сайте "Школы Орлова"... В школе занимается довольно много собак из его питомника. Спасибо!
Сообщение отредактировал Дмитрий - Среда, 14.03.2012, 19:07
Дмитрий, после некоторых событий, а так радужно о нем не думаю вот кому интересно почитайте, площадку Дог Энерджи знаю, т.к. мы с Бадди у них занимались и усыпленную собаку я видела однажды на этой же площадке, выглядела она адекватной собакой. И Семерикова знаю тоже лично, т.к. мы у него занимались и с помощью эшо добились у Бадди 98% выполнения команды "ко мне", 2% - когда уже заскочил на суку и сцепил лапы, приходится снимать. Теперь эшо не носим совсем уже месяц и выполнение стабильное. Да есть у всех (Семерикова, Дог энерджи) недочеты и недоработки, но не таких же масштабов, о которых пишет Вяткин. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1636180&t=1634160&page=0 продолжение http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1637613&t=1637613&page=0 И зачем выкладывать ролик с тестированием щенка, говоря, что это генетический урод!? Это не профессионализм, это грызня какая то уже. А страдают в итоге ни в чем неповинные люди и животные.
Сообщение отредактировал Alla_P - Пятница, 23.03.2012, 10:22
Alla_P, Ну, сколько людей, столько и мнений:) Читать все некогда, хотя обязательно найду время. Но вот одна фраза в обсуждении первой темы мне показалась верной:"...я реально НЕ понимаю, зачем в городе брать специальную собаку. Если ты НЕ охотник, НЕ кинолог, НЕ спортсмен - бери компаньона." Я не буду обсуждать тут Вяткина, а вот слова моей (тоже) хорошей знакомой Татьяны Черняковой все-таки приведу: "...Наверное, меня тут присутствующие знают. Моё имя Татьяна Чернякова. Весть о страшном случае с Павлом моментально облетела интернет и, конечно, не оставила никого равнодушным.
Я не стану давать конкретную оценку никому из спорящих сторон. Хочется дать оценку собаководству в целом. Может конечно кто-то просто выпускает пар в этой теме, кто-то преследует свои коммерческие или иные цели, кому-то хочется выяснить правду, но все мы так или иначе используем горе, произошедшее не с нами.
А этого горя можно было бы избежать, если человечество не было бы таким невежественным в знаниях, если бы укротить амбиции.
Не зависимо от того, какого происхождения, с какой генетикой, какого воспитания и какого тренинга, любая собака в семье живёт по правилам иерархической лестницы!
Я могла бы промолчать, но очень хотелось, чтобы мои слова смог прочитать Павел, может кто-то передаст ему их. Может в них он сможет как-то найти толику утешения и внутренних сил для того, чтобы смотреть сыну в глаза.
Я искренне сочувствую его горю, знаю почему он стал заложником этой ситуации и понимаю, почему он медлил с решениями. В первую очередь это связано с общепринятыми человеческими нормами морали и восприятия собак в целом. А специалисты вокруг, каждый активно "тянул одеяло на себя", пытаясь доказать свою правоту вместо того, чтобы обьяснить хозяину собаки, каких правил придерживаются все стайные хищники, в том числе и наши домашние собаки, о том, что говорит наука. Обьяснить без амбиций и без попыток обвинить кого-то или защитить себя...(((
Людям следует помнить вопреки бытующему мнению о всеобьемлющей любви семейной собаки к ребёнку, что первыми в группе риска в семье, где живёт собака - есть маленькие дети! Там, где у собаки высокий уровень внутренней агрессии - там подобная ситуация практически запрограммирована, если не соблюдены правила содержания! И это не зависит, здоровая ли психика или нет. Это проявление генетически обусловленного поведения социального хищника, у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. До укуса собака тысячу раз продемонстрирует скрытое доминирование, которое, к сожалению. большинство владельцев не умеют распознавать и чаще всего подобная ситуация описывается фразой - "... вдруг". А это далеко не вдруг. К этой ситуации собака идёт до момента взросления. Скрытое доминирование, в первую очередь, животными проявляется в играх, а у собак в играх с детьми!
Как можно было избежать? Всё очень просто: каждый специалист, кто на своём месте занимается с собаками: заводчик, инструктор, преподаватель - каждый должен знать, что если собака имеет высокий порог внутренней агрессии, то в доме, где есть дети - всегда есть вероятность покусов! В таких ситуациях, как это бы не было неудобно, контакт с детьми всегда только под присмотром взрослого, который должен знать особенности поведения агрессивной собаки , научиться распознавать скрытое доминирование и верно его пресекать.
Ведь каждый специалист к кому обращался Павел, каждый признавал, что у этой собаки есть внутренняя агрессия.
Ещё раз мои соболезнования семье, где случилось это горе. Очень жаль, что вот так... Пусть физические и душевные травмы, как можно быстрее заживут...." Спасибо!
И зачем выкладывать ролик с тестированием щенка, говоря, что это генетический урод!? Это не профессионализм, это грызня какая то уже. А страдают в итоге ни в чем неповинные люди и животные.
Так потому и сказал, что генетические отклонения у собаки, потому что спросили.
Quote (Alla_P)
А страдают в итоге ни в чем неповинные люди и животные.
А Вы искренне полагаете, что Вяткин за два дня семинара, где он встречался с собакой и хозяевами, сумел так искалечить психику пса? Кстати, не только он собаку смотрел, через некоторое время ее более успешно протестировал Марко Коскенсало, и ему удалось после нескольких минут занятий даже погладить пса. И, тем не менее, заключение они дали одинаковое.Вот, со слов очевидца:
Цитата: Мне бы хотелось написать про то, что видела и слышала я. Раз уж я одна из немногих кому "посчастливилось" присутствовать в обоих случаях работы специалистов с Азором.
Павел и Елена приехали с вопросом- у нас доминантная или неуравновешенная собака? потому что принцип работы и сосуществования с доминантной собакой понятен- выстраивание иерархии, а вот с неуравновешенной все сложнее.
на вопрос доминантная собака или неуравновешенная? и Алекс и Марко ответили однозначно- это собака неуравновешенная, доминантности там нет. значит- вопрос не в выстраивании иерархии и доказывании, кто в доме хозяин. Хотя, все специалисты до этого им утверждали, что Азор собака- доминантная.
на вопрос дело в генетике или в тренинге? и Алекс и Марко сказали- что дело в генетике, усиленной неправильным тренингом с детства (ЭШО, строгач и вообщем все с чем на шее Павел и Елена привезли Азора на семинар в Тюмени. разумеется, они не сами догадались одеть и применять все эти ожерелья- им показали это специалисты).
на вопрос- можно ли эту собаку содержать с детьми? и Марко и Алекс ответили, что нельзя. их нужно изолировать друг от друга.
Марко спрашивали про то, как можно работать с этой собакой- и он показал.
Алекса спрашивали- стоит ли жить с этой собакой- и он ответил.
на способ коррекции строгачом и Алекс и Марко сказали одну и ту же фразу- собака будет биться до последнего и не уступил, ибо это не доминантность, а паника. Именно после работы, которую все видели на видео, Алекс и отказался помогать тренировать эту собаку и пытаться завуалировать и сгладить ее врожденные недостатки, т.к. увидел потенциальную опасность совместного проживания в одной квартире!!! с маленькими детьми. и сказал об этом. и собака в тренинге вообще не участвовала, хотя и послушка и трюки в отдалении от людей они делали очень хорошо.
Раз сомнения в адекватности возникали, и не раз, у самих владельцев, значит, не так уж все гладко было. Из письма владельца Азора:
Случай в замкнутом пространстве (6месяцев): Едем в лифте, я лицом к выходу он у ноги сидит, открываются двери кто то пытается сразу полуввалится( ожидающие лифт люди, часто стоят навалившись телом на двери, или опирпясь рукой на косяк и в момент открывания шагают внутрь) Бросок, зубами щелк, рывок за строгач, "вместе", из разорванного пакета вываливаются вещи(парень держал пакет набитый как мячик вещами, перед собой и подпирал им двери), парень отпрыгивает назад с круглыми глазами, мы выходим. Косясь на него гребех поднят. Стали ездить, снимать напряжение(при каждой поездке напряжен как пружина) моделировали и проигрывали ситуацию много раз(созваниваемся, Лена спускается я стою, или знакомые) добились, что сейчас только ставит загривок, но напряжен как сжатая пружина. Случай на работе(около 6-7 месяцев): Приехали на работу, взял его с собой. Зашли, насторожен,команда"спокойн о", люди смотрят, насторожен внимательно все осмотрел, безразличие, походили послонялись по цеху(80м.кв, люди работают, кто сверлит,кто пилит, кто сваривает),все ровно без интереса все время ждет меня, смотрит "давай чего нибудь делать уже", я пообщался то с одним, то с другим, поиграли, заходим по "вместе" в офис, дверь открываю, холка, рык -бросок, рывок"вместе", перед дверью стоит сотрудник, который выходил-дверь открыли перед носом, пропустили. Походил понюхал, поел корм с ладоней у людей(без интереса, без недоверия, без агрессии), я сел за комп., вместо дизайнера смотрю почту, Азора положил слева спиной к проходу, мимо проходят, спрашивают, наблюдает, косится, расслаблен. Я вроде тоже. Мимо проходит дизайнер, проходит обратно, возвращается(я сижу спиной, боковым зрением наблюдаю за всем) останавливается с права, рык-бросок(дизайнер хотел взять сигареты на столе, справа от меня и когда потянулся, Азор швырнулся)."Плац","спокойно". Визг и ругань про крокодилов, мол я тебя угощал, а ты бросаться. Проторчали больше часа, смотрели инструмент, слушали как сверлят металл тупыми сверлами, все ровно, без эмоций. Проиграли с сигаретами ситуацию еще раз, только гребех и рык.
На мой взгляд, тут не только щен неадекватен, но и владелец.Нафига это на работу с собой водить? Почему агрессивная собака, пусть и щенок, в лифте без намордника? ИМХО, владелец как раз из разряда "кругом враги, а я с собакой-монстром, мне не страшно!".Да он и не скрывал этого:"Лена хочет с ним в Спорт, я практичней, мне нужна собака чтоб я не переживал когда они выходят гулять по вечерам или меня нет долго."
Детей жалко, и малыша погрызенного, и дочку, рыдающую в подушку. Родителей - как-то не очень. Собака попала туда, куда должна была попасть, только поздновато.
с помощью эшо добились у Бадди 98% выполнения команды "ко мне", 2% - когда уже заскочил на суку и сцепил лапы, приходится снимать. Теперь эшо не носим совсем уже месяц и выполнение стабильное.
Вы не сравнивайте коррекцию с применением ЭШО в Вашем случае, с применением его в случае с Азором:
момент бросок в три прыжка догоняет какого то пса (крупный матерый бродяга, выше нас в холке и крупней) закатывает в кулич и жрет. Все в мгновение. Лена сразу "ко мне", ЭШ, опять "ко мне", прискакал сел, бродяга все это время орал как резанный-поднимается хромая и подвизгивая улепетывает. Бросок догнать, "ко мне",ЭШ, здесь сидит.
Вы же прекрасно сами знаете, что воздействие ЭШО собака воспринимает не как наказание от хозяина.Не дОлжно шокер применять при агрессии - удар только злит собаку еще больше. И подход поэтому не сразу, а только после выплеска агрессии. И еще интересно, почему собака с такой реакцией гуляет в "густонаселенном районе" без поводка?
Сообщение отредактировал Martina - Суббота, 24.03.2012, 01:35
И еще интересно, почему собака с такой реакцией гуляет в "густонаселенном районе" без поводка?
Это нужно у владельцев собаки спрашивать)) Ситуацию с этой собакой читала,хоть и не вчитывалась.Как владелец агрессивной собаки,могу сказать,что тоже отпускала Рэма в городе,только вечером,замечая любой обьект идущий,собака подзывалась,либо переключалась мною на игрушку,и так же гуляю без намордника,только я стараюсь контролировать собаку,и не допускать выпады агрессии в сторону людей.Но у меня на мой взгляд проще (со стороны не знаю) ,но вроде не такой" монстр "жрущий людей и собак как Азор ,мой отвлекается от людей и собак,а сейчас гуляем можно сказать вообще спокойно,и никого не трогаем.Наверное если бы Рэм был совсем не переключаем с чужих людей,рвался жрать всех прохожих,я бы усыпила.
Quote (Martina)
.Нафига это на работу с собой водить?
Наверное хотели корректировать собаку,запрещать бросаться.Думаю что владельцы надеялись что у них собака станет спокойней.
Да это и так понятно)) только почему реакцию и мнение людей, вынужденных на своем рабочем месте служить еще и "социализаторами" для собачки чужого дяди, не учли? У нас все так хорошо с отношением к собакам? Зачем лишний раз подогревать недовольство и сеять негатив?
Martina, а где еще корректировать собаку?Я водила своего на базар,на вокзалах отирались постоянно.Если соседи(пенсионеры) сидели на лавочках,мы рядом с ними стояли,отрабатывали послушку,самые смелые давали печеньки собаке.
Quote (Martina)
Зачем лишний раз подогревать недовольство и сеять негатив?
Вот вчера пошли гулять с знакомым,мы отошли от тропинки где ходят люди,ну в метрах 10 стоим,пес спокойный,на длинном поводке,отрабатывают выдержку.Мимо проходит тетка,она прошла МИМО нас,ушла метров на 15 уже,встретила другую тетку и начала орать так,будто собака на нее кидалась.Она орала вот тут с собакой гуляют,собака без намордника,а если я с ребенком пойду,а она кинется.Собака на эти крики так же нулями,даже ухом не дернула.Но потом эта тетка проходит спокойно мимо отпущенного ризеншнауцера,отпущенного пекинеса,которые гуляют ближе к детям.Да я думала что только мне на таких теток везет как владельцу "собаки убийцы" ,а однако к остальным тоже пристают.Вы предлагаете гулять и заниматься всегда в полях,лесопарках,тогда как социализировать собаку?В некоторых городах как в том котором я живу,кинология не развита вообще,да здесь вообще все не развито,да и не город,а так село какое то похожее на город,и не будет здесь никогда ни площадки,ни нормальных ветклиник. И еще манера такая у людей боящихся собак ,обходить собаку со стороны собаки,остановиться,начать громко орать,и размахивать руками.Спрашивается зачем?Наверное потому что куча проблем у человека,срываться не на кого,а достается собачникам,а особенно молодым,мой щенком был,ну и у меня габариты были поменьше,так каждый начинал отрываться по полной,а я такая мягкая была,ой извините,а на меня еще больше говна выливается после этой фразы,а сейчас мимо нас проходят,и редко кто что скажет.У меня подруга собак боится,она когда впервые увидела Рэма,боялась его гладить,потом чаще общались они,она теперь почти не боится собак,но она никогда ни одному собачнику не высказывала что мол я боюсь собаку,убирайте ее,она проходит спокойно молча,и собаки на нее кидаются.
На завод водить, Аднозначно! Такую, которая шваркается мгновенно или гребех и рык выдает. Стимулировать производительность труда. Социализируйте на здоровье, водите в людные места, но так, что бы люди не понимали, что на них эксперементируют. Что бы, ожидая лифта, им не приходилось отпрыгивать от него с круглыми глазами и собирать выпавшие из разорванного зубами Вашей собаки пакета свои вещи.
" Бросок, зубами щелк, рывок за строгач, "вместе", из разорванного пакета вываливаются вещи(парень держал пакет набитый как мячик вещами, перед собой и подпирал им двери), парень отпрыгивает назад с круглыми глазами, мы выходим. "
На месте МЧ могла мамочка с ребенком стоять, а дети вообще всегда стараются встать прямо перед кабинкой. Лицо ребенка оказывается на уровне морды собаки.Даже если просто тявкнет от неожиданности, ребенку мало не будет.
Quote (RikiTikiTawi)
И еще манера такая у людей боящихся собак
Манеры вообще у всех разные. Но " что посеешь, то и пожнешь" - очень правильная поговорка. В отношении к собакам в нашей стране виноваты сами собаковладельцы.
Martina,надо продвигать культуру собаководства,а вместо этого делается обратное,сносятся площадки для выгула.А вообще раньше было хорошо судя по всему,когда каждый владелец обязан был проходить дрессировку с собакой,и курсы.А сейчас любой каприз за ваши деньги.
На завод водить, Аднозначно! Такую, которая шваркается мгновенно или гребех и рык выдает. Стимулировать производительность труда. angry
У меня эти описания хозяина вообще вызвали злость... Это не просто подогревание негатива, это такое неуважение к окружающим, которое ни в какие ворота не лезет... хамство и безответственность ... и результат - предсказуемый...
Quote (RikiTikiTawi)
а где еще корректировать собаку?
Такую собаку - ни где. Вот убейте меня, но пугать людей - это просто не нормально! Это и есть кинологическая культура!!! Беря собаку человек должен осознавать, что это его личная прихоть и ни кто, кроме него страдать от этого не должен. Нет возможности обучать и приводить собаку в норму - не имеешь права брать!!!!!!!! А все остальное - сопли, пардон... жалко собачку... Конечно жалко ... только по другой причине жалко...
Нет возможности обучать и приводить собаку в норму - не имеешь права брать!!!!!!!!
Ну если б все так считали.Собака это имущество хозяев,а уж заводить или нет новое имущество,дело личное. А про возможность обучать и приводить собаку в норму,здесь понятия у каждого разные,точно так же как и норма собаки. У кого то собака умеет тапки приносить,лапу подавать,со 150 раза крика ко мне подбегает собака,и для хозяина это нормально,и то что собака шваркается на кошек,собак,людей, для некоторых это то же норма. Про нормальность собаки,собака на видео якобы играет с хозяйкой,для хозяйки это все нормально,все хорошо,так и должно быть,а для меня это не нормально.И как же быть...? http://www.youtube.com/watch?v=_kGkEvu0lQE http://www.youtube.com/watch?v=rWUjLndWU88 http://www.youtube.com/watch?v=qqOTVP1TNks
Сообщение отредактировал RikiTikiTawi - Суббота, 24.03.2012, 13:45
