Новые сообщения · Популярные темы · Горячие темы · Участники форума · Правила форума · Поиск на форуме · RSS

  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Admin, Moderator  
Форум Ответственных Собаководов » ДИСКУССИОННЫЙ РИНГ » Дебаты » Новый закон. (Правда или ложь?)
Новый закон.
Ваше отношение к закону?
Lili Дата: Понедельник, 04.06.2012, 01:23 | Сообщение # 31
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Статус: Offline
Елена Николаевна в своем стиле - прямая, открытая и настоящая, не пустословит, видимо, еще по этой причине очень мало ее транслируют. Должен был выйти (наверно, давно уже) выпуск передачи "Гражданин Гордон" на тему нового законопроекта с ее участием, а также Цигельницкого, Мычко, Мединского... но, видимо... показывать это нельзя...

Вот еще история... .
(Не о Елене Типикиной, на всякий случай.)
Взято отсюда: http://voladores22.livejournal.com/23077.html
... Итак, 2 апреля 2010г. в десятом часу вечером Лена вывела на прогулку свою Черри, собака была без поводка, в шлейке и наморднике. Черри была очень беременная - срок 53 дня (у собак беременность длится около 60 дней) - и эта тумбочка на ножках, еле неся свой большущий живот, шлепала позади хозяйки. К Елене подошел молодой мужчина и схватил её за руку предлагая присоединиться к веселой компании у киоска, где стояли ещё пять подвыпивших весёлых мужчин. Елена вырвалась и отбежала в сторону, а в это время до мужчины дошлепала беременная Черри с радостной улыбкой в наморднике и виляющим хвостом.
Молодой человек, Лубягин, схватил собаку за шлейку, поднял на уровень груди и бросил на землю, а потом начал пинать, подлетели друзья и поддержали избиение. Шесть сильных молодых мужиков и одна добрая стаффина, беременная в наморднике. У Елены началась истерика, она кричала, просила пощадить собаку, а потом побежала за мужем. Люди, находившиеся рядом, просили оставить собаку, но лезть в толпу и разгонять шестерых азартных мужиков побоялись. Собаку начали душить, один из подонков снял с себя ремень, накинул собаке на шею и додушил, чувствуя себя героем. Кто-то вызвал милицию, подъехавшей милиции Лубягин объяснил, что собаку на него притравили и тут же вызвал скорую помощь, потребовал запротоколировать нападение на него собаки бойцовой породы, а скорой помощи предъявил две царапины на руке, которые Черри смогла нанести когтями на лапах при удушении. Лубягин с компанией пошел в бар праздновать победу, где хвастался, что они только что бойцового стаффа завалили, а так как он имеет юридическое образование, то он на этом сейчас ещё и денег срубит.
Елена с мужем прибежали к уже мертвой Черри, во время той страшной экзекуции у собаки начались роды. Лена до сих пор не может без слез вспоминать тот страшный день и простить себя, за то, что в шоке побежала за мужем, оставив свою Черку с этими нелюдями. Хотя вряд ли она смогла противостоять шестерым мужчинам.
Черри похоронили и решили: пусть бог накажет этих выродков. А через некоторое время Лену вызвали в суд: г-н Лубягин подал иск на 98.000 руб. за моральный ущерб и кроме этого Елене предъявили статью до двух лет лишения свободы.
Первый суд не нашёл жестокого отношения к животному. У Елены не было свидетелей, те кто видел, сказали, что с Лубягиным связываться не будут. Елена наняла грамотного адвоката. Но Лубягин чувствовал себя на коне, он потерпевший, а остальных помощников он записал свидетелями. Второй суд тоже перенесли. А потом она решила взять в клубе справку о стоимости собаки, как она сказала сама не зная зачем.
Два дня эта история не давала мне покоя и не выдержав, сама позвонила Елене и спросила, когда буде третий суд, получила ответ 15.09.10. в Нововятском р-не в 10 час. Попросила записать себя в качестве специалиста, позвонила Махневой Наталье Павловне, рассказала о бедной Черри и услышала от неё, я тоже приду, пишите меня, как председателя общества по защите животных. А перед судом нашелся еще один человек Павликова Ольга, которая все это видела это убийство и пыталась спасти собаку, она сама нашла Елену и сказала ей, ЧТО ЭТИ НЕЛЮДИ ДОЛЖНЫ ОТВЕТИТЬ ЗА СОДЕЯННОЕ.
Вчера состоялся суд, на котором присутствовали Ольга Павликова, Махнева Наталья Павловна, я, представители телевидения. Суд ещё раз перенесли, но всё встает на свои места из обвиняемой Елена стала потерпевшей, а рассказы Лубягина, о том как беременный еле передвигающий стафф якобы бросился ему прямо в горло были опровергнуты свидетелем Павликовой Ольгой и не нашли своего подтверждения и выглядели нелепо. Диски с Черри, предъявленные на суде, где живая и веселая Черри играет с детьми Елены дочками - 16 лет, 5лет и 3 года и полуторагодовалой чихуа, лишь доказывают добрый нрав собаки.
Эта история произошла в п. Радужный. Конечно же, у неё будет продолжение, Черри не вернуть, Лубягин должен понести наказание. ...
___________________
Такие ситуации тоже должны быть четко оговорены в законе и так, чтобы погибшая собака ценилась не только как собственность, а с учетом физических страданий животного и моральной боли ее хозяев. А в данном случае, можно сказать, собака спасла хозяйку от унижений и, возможно, даже сохранила ей жизнь... Это все-таки тоже должно учитываться.
 
Martina Дата: Понедельник, 04.06.2012, 03:48 | Сообщение # 32
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
За 500 постов За 1000 Постов
Статус: Offline
Благодать, как жаль, Ольга, что Вы не услышали остального...Для тех. кто не смотрел - текстовый вариант сюжета:
30 мая около 300 защитников собак пришли в приемную президента в Москве с коллективным требованием остановить бесконтрольное истребление бездомных псов. В городах свою деятельность развернули так называемые догхантеры. С чудовищной жестокостью они расправляются с бездомными животными. При этом гибнут и вполне домашние питомцы. Вместе с тем, в России зафиксирован всплеск случаев нападения собак на людей. Уже звучат предложения приравнять собак к холодному оружию и конкретизировать ответственность хозяев. Однако все попытки законодательного закрепления борьбы с этой проблемой разбиваются о стену коррупции.

Пятилетнюю Настю покусала соседская собака. Напала в подъезде. Если бы не отец, девочка бы погибла. Так сказали врачи.

"Там большое количество шрамов, и, я так понимаю, они останутся. Выздоравливаем потихоньку, надеемся, будем с Божьей помощью поправляться", - говорит отец пострадавшей девочки Сергей Попов.

Американского бульдога усыпили, впрочем, в квартире их ещё много осталось. Такие места просвещённые собаководы называют "фабрикой", а хозяев иронично, но это горькая ирония - не заводчиками, а расплодчиками. Щенок американского бульдога стоит от 700 долларов до бесконечности. Наказание, назначенное хозяйке - две тысячи рублей. Больше не позволяет закон.

Сцены нападений собак на человека обычно попадают в объективы мобильных телефонов. Это животное - домашнее. Или, как говорят профессионалы - владельческое. Сначала кусает прохожего, потом - хозяйку. Потом её убивает подоспевший наряд милиции. Тут уже не до прав животных.

"У животных нет прав и не может быть. У животных нет прав, права и обязанности - только у людей. У него есть право владеть животным и обязанность соответствовать полностью закону, накладывая на себя то бремя ответственности, которое он получает в обмен за право эту собаку иметь", - объясняет журналист, кинолог Елена Типикина.

Известный журналист и кинолог Елена Типикина настаивает: фраза "мы в ответе за тех, кого приручили" должна получить законодательное воплощение. И ответ, точнее, ответственность, вплоть до уголовной, должна наступать и за вред, причинённый владельческой собакой, и за то, что хозяева выкидывают её на помойку. Типикина давно поделила собак на друзей человека и его врагов.

"Это собака-пария. Это стайная дикая собака, живущая как паразит в окружении человека, где для неё доступна еда и есть сарай, в котором она может щениться", - объясняет журналист, кинолог Елена Типикина.

Несмотря на типичный пригородный пейзаж, это - Санкт-Петербург, Колпино. Стая, покусавшая немало людей и разорвавшая много кошек, живёт на продуктовой базе - страшный сон ветеринаров всех стран.

"Представители якобы зоозащитного движения раза три в неделю вот здесь оставляют коробки с тухлыми окороками. Они содержат эту стаю", - рассказывает Елена Типикина.

А это результат. Дирофиляриоз - когда паразиты обитают под кожей, альвеококкоз и эхинококкоз, по симптомам, напоминающие онкологическое заболевание. А есть ещё токсокароз - маскируясь под различные заболевания, может стать причиной смерти у детей. Это живёт внутри людей, но мы не будем шокировать, показывая, как такого червя извлекают из человеческого глаза. Источник заражения - фекалии собак, покрывающие газоны и тротуары городов.

"Какашки высыхают, они становятся компонентами уличной пыли, мы все этим дышим, мы проглатываем всё. Мы этим заражаемся. А другого пути заражения нет. Как? Ведь люди не едят собачьи какашки. Другого пути заражения нет, источник заражения - это всегда улица", - объясняет старший научный сотрудник лаборатории паразитических червей Зоологического института РАН Елена Корнакова.

В Петербурге, как и в Москве, бездомных животных уничтожать запрещено законом. Их вылавливают, вживляют электронный чип, стерилизуют, прививают и отпускают обратно - пусть живут, но не размножаются. Такого гуманного подхода добились зоозащитники. Есть мнение, что деньги выкинуты и в прямом и в переносном смысле собаке под хвост.

В одной Москве на программу стерилизации бездомных животных потратили почти 400 миллионов за восемь лет. И проверить, действительно ли собаки чипированы или деньги украдены, нереально. Вещественное доказательство бегает неизвестно где и знай - кусает прохожих. Ведь ни злоба, ни глисты никуда не пропадают. Говорят, лучше бы сделали бесплатной стерилизацию для хозяйских собак. Именно их выкинутые щенки пополняют дикие стаи.

"Безнадзорные животные - дикие, неприручаемые и не нуждающиеся в человеке, предпочитающие вольную жизнь, должны изыматься государственными органами надзора и уничтожаться гуманными методами. Не расстреливаться алкоголиками, а профессионально, профессиональными ловцами животных, службами, безболезненно умерщвляться, трупы должны уничтожаться", - уверена Елена Типкина.

Уничтожением собак, коль государство отказалось, причём не только бездомных, занялись добровольцы. Да так рьяно, что питерским депутатам пришлось на этой неделе принимать обращение к губернатору с просьбой отреагировать и расследовать.

"Образуются теперь такие группы людей, владельцев собак, у которых были отравлены собаки или которые знают об этих случаях. И это может закончиться самосудом. Они самостоятельно ищут тех, кто это делает, и это могут быть серьёзные жестокие конфликты", - говорит руководитель фракции "Яблоко" в законодательном собрании г. Санкт-Петербурга Григорий Явлинский.

Эту собаку расстреляли в Петербурге и приложили плакат с требованиями прекратить выгуливать четвероногих под окнами. Виновных не нашли. Также как и тех, кто отравил девять бродяг в марте этого года. Они называют себя догхантерами, у них есть свой сайт и даже идеология.

"Собаконенавистники травят владельческих животных, владельцы обещают руки-ноги переломать тем, кто это делает. Война-то настоящая, она не вымышленная, не словесная, она не в Думе идёт в дебатах. Она реально выражается в настоящих драках, слезах, в обидах, в горе, в смерти", - объясняет Елена Типикина.

Её выкуривали из квартиры два часа. Жительница Петербурга приютила в своей маленькой квартире 30 бездомных собак, которых не выгуливала. Не надо объяснять, как выглядел потолок соседей этажом ниже, и какой смрад стоял в подъезде. Врачи вкололи успокоительное, милиция увезла за хулиганство - пыталась укусить судебного пристава. Такое повторяется уже не один раз. Штраф, потом и женщина, и её имущество (собаки) возвращаются домой.

"Нужно требовать от депутатского корпуса, от Думы создания не просто написания глупых законов, а создания рабочих групп, состоящих из людей, воспитанных старой советской и российской академией наук, из специалистов, а не из пиар-аферистов, политологов, которые слово "собака" пишут с двумя "к", понимаете, но дерзают придумывать при этом законы", - считает Елена Тапкина.

Впрочем, есть хорошие новости. Впервые с советских времён в единственном пока Петербурге начали бесплатную вакцинацию собак от пяти заболеваний, в том числе бешенства и бесплатное электронное чипирование. По рыночным ценам - экономия для владельца в тысячу триста рублей.

"Вот это мой паспорт, вот это её паспорт. И я очень мечтаю, чтобы в нашей стране или хотя бы в отдельно взятом городе наступило время, когда каждое животное будет иметь государственное свидетельство о его принадлежности кому-либо и о его безопасности для людей, с которыми оно проживает рядом", - говорит Елена Типикина.

Не бультерьера и не немецкую овчарку привели супруги Меркуловы к профессиональным кинологам, а двух крошечных йоркширских терьеров.

"Ты взял - надо заниматься. Ты же ребёнка кормишь, ты же занимаешься, он у тебя в школу ходит. Правильно? Так и эта должна. Вот площадка – пришёл, позанимался", - считает Владимир Меркулов.

Занятия и соревнования по "аджилити" проходят на первой в России собачьей площадке, построенной на государственные деньги. Она, как надеются, не последняя, обошлась в 11 миллионов рублей, которые, здесь уверены, стоят слезинки искусанного ребёнка. Здешние кинологи ещё помнят советскую, далеко не безупречную, но всё же систему собаководства.

"Обязательно пройти кинологический минимум, сдать его, получить это право - приобрести собаку. И потом обязательно прийти на дрессировочную площадку. Для нас сейчас это мечты. А совсем недавно это было реальностью", - вспоминает заместитель председателя Общественного совета при правительстве Санкт-Петербурга по вопросам отношения к домашним животным Маргарита Орлинская.

Больше всего мы любим и ценим своих родных: родителей, супругов, детей. И своих домашних хвостатых и четвероногих. Может, потому так сложна и деликатна проблема. Одни говорят, нам мешает излишняя любовь, другие - излишняя жестокость. Впрочем, и те и другие, пожалуй, согласятся в одном: главное в решении вопроса отношений людей и зверей не поменяться местами. Разумеется, в переносном смысле.
http://www.vesti7.ru/news?id=35684


Я несу добро. Но не все это понимают. Вообще, со стороны это выглядит, как немотивированная агрессия.
 
Благодать Дата: Понедельник, 04.06.2012, 06:53 | Сообщение # 33
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
За 500 постов За 1000 Постов За 2000 Постов
Статус: Offline
Martina, да нет, я услышала. Дело в том, что все замечательные слова и факты, которые приводятся в сюжете у нейтрального обывателя (не собачника и не собаконенавистника) - просто пройдут мимо сознания. В каждом повествовании есть яркие точки, именно они запоминаются и формируют мнение. Яркие точки - это то, что затрагивает важные моменты для данной личности. А еще первые и последние (итоговые) слова. Для большинства это - дети, деньги, собственное удобство и безопасность. Первые слова сказал диктор, задавая тон всему сюжету. Что там было?
Далее: дети - очередной рассказ про то, что собака искалечила ребенка (какой отклик это вызывает у обывателя? -"Да перестрелять их, вместе с хозяевами!"). Далее - провальная стерилизация за 400 млн (-"ну ничего себе! Я вкалываю, денег не хватает ребенка на море свозить, а они такие бабки на собак, да еще и без толку!"), далее - собаки - переносчики заболеваний, первые слова эксперта кинолога - "У животных нет прав и быть не может". Бродячая собака - пария, паразит. (Что делают с паразитами?) Потом - яркий рассказ про ненормальную, запершую толпу собак в квартире без выгула (тут обыватель примеряет все на себя, ужасается и соглашается, что таких надо отстреливать и вообще, много слишком собак развелось).
И как итог - площадка за 11 млн руб...
Я понимаю, что так же говорились слова правильные и толковые. Только их услышали только те, кто разбирается и хочет слышать. А передача была не для них. Передача, фотмирующая общественное мнение. При этом про ДХ было сказано в трех словах. А какой интересный порядок фраз. "
Quote (Martina)
В городах свою деятельность развернули так называемые догхантеры. С чудовищной жестокостью [b]они расправляются с бездомными животными[/b]. При этом гибнут и вполне домашние питомцы. Вместе с тем, [b]в России зафиксирован всплеск случаев нападения собак на людей[/b]. Уже звучат предложения [b]приравнять собак к холодному оружию[/b] и конкретизировать ответственность хозяев.

Какое в результате мнение у обывателя? "Страну захлестнул поток собак. Они рвут людей. На них государство тратит огромные деньги без толку. Правда есть ДХ. Этакие Зорро в масках. Спасители, избавляющие города от хвостатой заразы. Да, не совсем законными методами, но что делать, если власти молчат?"

Я не знаю, чего лично Вы, Martina, ждете от данного сюжета, но на мой взгляд - это еще один камень на шею кинологии и животных.



Как же я вас всех люблю, дорогие мои форумчане!
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
 
Lili Дата: Понедельник, 04.06.2012, 09:04 | Сообщение # 34
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Статус: Offline
Благодать, в чем-то Вы правы, но взглянув с точки зрения простого обывателя, по-моему складывается как раз нужное мнение. Взять даже момент про собачьи фекалии, говорится о том, что они очень опасны для человеческой жизни (!). Любой мало-мальски здравомыслящий узреет, что собачьего и иного г...а на улицах быть не должно, вне зависимости от того, кто их сделал, бродячая, или домашняя собака. У нас налагаются штрафы за прогулки с собаками в парковой зоне и не важно будет ли животное на поводке и в наморднике, допустим, пожилые люди с не менее пожилой собакой прогуливающиеся, наслаждающиеся редкими кусочками природы. Не лучше было бы штрафовать за неубранные какашки, чем вообще не появляться в подобных местах? Ведь прогулка с собакой в парке еще не означает 15-ти минутный выгул по-нужде. Единственное, в данной программе (как и в остальных подобных) раздражает паникующий голос ведущего, нагоняющий глубокий страх на особенно впечатлительных и восприимчивых людей, им легче будет на каждом углу кричать, что все животные - зло, нежели подумать над тем, что увидели и услышали (у меня большинство соседей таких, иногда от того, что они увидели в телевизоре вообще жить невыносимо). Как раз это в большей степени по-моему мнению формирует отношение к увиденному и услышанному, некоторые могут даже не уловить суть произнесенного, не запомнить важных моментов, главное - страшно становится... На безболезненном умервщлении в программе сделано ударение, это все пока в силе (при таком количестве брошенных и "вольных" бродяг), а многие ли проводят сию процедуру на совесть? Думаю, далеко не все... В случае с американскими бульдогами много неясного, комната с клеткой не выглядит "собачьей фермой" (в состоявшемся понятии опять же), возникает много вопросов при мизерном количестве предоставленной информации, не могу вынести какое-либо суждение, не выяснив некоторых нюансов, опять-же, не в породе дело (учитывая, что "бойцов" все же бракуют при агрессии к человеку и безжалостно уничтожают (опять же допускаю, что не все так делают)) и не в "расплодчиках" возможно дело, а в безграмотных и не желающих учиться хозяевах отдельно взятой собаки, а может там вообще все по-другому произошло, тут либо узнавать все надо, либо изъять явно полезную и нужную информацию и не обращать на остальное внимания. Никому не пожелаю столкнуться со стаей действительно одичавших, либо вконец обнаглевших бродячих собак, не встретив их, сложно понять что это такое... Добавлю только, что все люди испытывают и злость, и доброту, главное - чтобы эти чувства, по-отдельности, не стали модой. Никому не чуждо то, или иное, все мы люди и прежде всего должны думать, прежде чем делать. Как-то так.
 
Людмила Дата: Понедельник, 04.06.2012, 09:31 | Сообщение # 35
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Offline
Здравствуйте. Это Ольга, Благодать.
Quote (Lili)
им легче будет на каждом углу кричать, что все животные - зло, нежели подумать над тем, что увидели и услышали

Quote (Lili)
Как раз это в большей степени по-моему мнению формирует отношение к увиденному и услышанному, некоторые могут даже не уловить суть произнесенного, не запомнить важных моментов, главное - страшно становится...

именно поэтому
Quote (Благодать)
это еще один камень на шею кинологии и животных.

Quote (Lili)
Никому не пожелаю столкнуться со стаей действительно одичавших, либо вконец обнаглевших бродячих собак, не встретив их, сложно понять что это такое.

По настоящему одичавшие собаки уходят от контакта с человеком так, что их вообще сложно заметить. И никак не являются обнаглевшими. Обнаглевшие собаки - владельческие в свободном полете или бродяги ,прикормленные и опекаемые "добрыми ручками"
 
marina Дата: Понедельник, 04.06.2012, 18:47 | Сообщение # 36
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 3052
За 500 постов За 1000 Постов За 2000 Постов
Статус: Offline
Quote (Lili)
Лена до сих пор не может без слез вспоминать тот страшный день и простить себя, за то, что в шоке побежала за мужем, оставив свою Черку с этими нелюдями.

Реально - плачу...как же так??? бедненькая Черри... cry :'( cry
Quote (Lili)
простить себя, за то, что в шоке побежала за мужем,

Наверно, я бы схватила дубину, камень, лавочку и попёрла бы на эту толпу уродов в брюках с истеричными воплями, у всех своё состояние шока...какая жуткая история, трудно представить себе всю эту картину. angry
Я распереживалась. Вот почему наши СМИ не акцентируют внимание на таких сюжетах про бойцовых собак? Жуткая несправедливость....





Сообщение отредактировал marina - Понедельник, 04.06.2012, 19:05
 
Martina Дата: Понедельник, 04.06.2012, 19:25 | Сообщение # 37
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
За 500 постов За 1000 Постов
Статус: Offline
Quote (Людмила)
По настоящему одичавшие собаки уходят от контакта с человеком так, что их вообще сложно заметить. И никак не являются обнаглевшими.

Да что Вы говорите! Правда? surprised Не дай Вам Бог нежданно вступить на их территорию! Или помешать их трапезе.
Я сталкивалась. Бежали с КО по лесу не разбирая дороги. Этой зимой оказались зажатыми с Мартином стаей, не реагирующей на броски льда и грубые окрики - спокойненько так обходили и брали нас в клещи. Не знаю, на сколько цела оказалась бы моя собака, не помоги нам продавцы из ночного магазина, вылетевшие на мой ор, и начавшие дубасить собак сзади пустой тарой.Эту стаю никто не опекает - она живет и кормится на больничной помойке, их не прикармливают - им и так хватает.
Quote (Lili)
В случае с американскими бульдогами много неясного, комната с клеткой не выглядит "собачьей фермой" (в состоявшемся понятии опять же), возникает много вопросов при мизерном количестве предоставленной информации, не могу вынести какое-либо суждение, не выяснив некоторых нюансов, опять-же, не в породе дело (учитывая, что "бойцов" все же бракуют при агрессии к человеку и безжалостно уничтожают (опять же допускаю, что не все так делают)) и не в "расплодчиках" возможно дело, а в безграмотных и не желающих учиться хозяевах отдельно взятой собаки, а может там вообще все по-другому произошло, тут либо узнавать все надо, либо изъять явно полезную и нужную информацию и не обращать на остальное внимания.


Скопировано с породного форума:

"Постараюсь без эмоций. 15 мая 2012 года моя мама, Хрупалева Галина Витальевна днем повела на прогулку собаку породы американский бульдог, Тендер Бис Танкер Браяр (Тотоша). Собака находилась в ошейнике и на поводке без намордника (было жарко да и не было причин одевать намордник для прогулки в поле). Когда она открыла дверь подъезда (дверь металлическая, тяжелая, установлен домофон, который заедает), собака вырвалась и побежала к кошкам, которые вольготно гуляют толпой у подъезда. У соседнего подъезда собака уронила соседскую девочку на крыльцо. Девочка, 5 лет, Анастасия Попова, гуляла одна, без родителей. До этого момента мама ей крикнула, чтобы она не бежала, оставалась на месте. Но случилось то, что случилось. К большому нашему сожалению, девочка и собака упали, девочка при падении травмировала затылок, Тотошка также получил травму и повредил крестцово-подвздошный сустав, в следствии чего сам встать сразу не смог. В этот момент выбежал отец девочки, депутат совета депутатов Попов Сергей Михайлович и стал душить и пинать травмированную собаку, отпустил только тогда, когда тот захрипел. Душил так, что у Тотошки горлом пошла кровь. Тотоша, не сопротивлялся. В это время, мой сын, Максим, возвращался с работы, подбежал и унес собаку домой. Девочку на скорой увезли в больницу, там ей оказали квалифицированную помощь, в данное время девочка выписана и находится дома. Далее начинается кошмар для моей семьи…
17.05.12г. Отец пострадавшей, депутат МО «Пудостьское сельское поселение» пишет первую претензию, где требует: 1.решить вопрос о принятии мер в досудебном порядке, 2.передать справку о прививках собаки от бешенства, 3.усыпить собаку, 4.удалить всех собак, которых мы содержим, 5.возместить весь материальный ущерб, в т.ч. пишет в претензии: «В независимости от Вашего мнения, я обязан и буду добиваться всеми путями выполнения пунктов 3-5 данной претензии. Возможно, буду требовать возмещения морального ущерба и возбуждения уголовного дела, даже если Вы выполните мои требования в досудебном порядке»
18.05.12г. Развешивает по всей деревне сообщение о собрании и о том, что моя собака, якобы напала и изуродовала ребенка. Звонит мне и настоятельно требует не усыплять собаку до 25 мая, для соблюдения карантина по бешенству, не смотря на то, что ему показывали справку об отсутствии заболевания и сделанных прививках. Я сначала согласилась, понимая, чего это будет стоить для травмированной собаки, который не ел и не пил все эти три дня, жил на капельницах, чтобы избавить от дополнительных уколов девочку. Когда я приехала домой с работы, увидев его клеветнические объявления по всей деревне, я вызвала ветеринарного врача для проведения срочной эвтаназии, предварительно поговорив с жителями деревни, которые ездили в больницу и утверждали, что укусов, полученных от собаки у девочки нет.
19.05.12г.-20.05.12г. Начинается настоящая травля моей семьи и моей мамы в СМИ. Депутат МО «Пудостьское сельское поселение» Попов С.М. распространяет в интернете и на сайтах ТВ клеветнические сообщения о якобы нападении собаки на его ребенка. 20.05.12 на собрание жильцов нашей деревни вызывает и привозит журналистов двух каналов (5-канал и канал РТР), которые купились на данную сенсацию, пытается силой ворваться к нам домой, подстегивает толпу на самосуд, при этом, не слушая никаких других мнений и доводов, когда звучали слова в защиту нашей семьи и призывы к соблюдению законности, журналисты просто выключали камеры.
26.05.12г. Депутат МО «Пудостьское сельское поселение» Попов С.М. подошел ко мне на остановке, когда мы поехали с мамой в Гатчину, и стал требовать, чтобы я оплатила ему материальный ущерб, включая повреждения его машине (ее якобы оцарапал Тотошка). Я ему посоветовала обратиться в суд, в ответ услышала, что он не хочет туда обращаться. Вернувшись из Гатчины, нас поджидали журналисты с 5-канала. Мама пояснила им как на самом деле все было, показали им свою квартиру, показали своих собак, в итоге на следующий день вышел очередной клеветнический эпизод, где все наши слова были смонтированы и перековерканы. Да, в конце съемки, журналист обратился к депутату МО «Пудостьское сельское поселение» Попову С.М. со словами: «Ну, что, Сергей, мы закончили, теперь поговорим о наших с вами делах»… Никаких эмоций, я обещала в начале статьи…
28.05.12г. Моя мама получает претензию-2 от депутата МО «Пудостьское сельское поселение» Попова С.М., где он пишет: «поясняю и требую возместить следующие расходы: 1. Возместить все материальные расходы (транспортные расходы, ущерб одежде и автомобилю, на лечение, неполучение дохода от трудовой деятельности родителя, непосещение оплаченных занятий в бассейне, дополнительные расходы и другие) оцененные в общую сумму – 80 000 руб. 2. Возместить моральные страдания дочери и нашей семьи, с учетом того, что всё произошедшее случилось на глазах у родителей, дедушки и бабушки, оцененные в общую сумму – 350 000 руб.».
30.05.12г. Происходит заседание административной комиссии МО «Пудостьское сельское поселение», в состав которой входит и Попов Сергей Михайлович, депутат совета депутатов МО, которая установила: Согласно материалам административного дела, гражданка Хрупалева Г.В. 15 мая 2012 года в «15» часов «35» минут нарушила «Правила содержания и обеспечения санитарного состояний территорий МО, утвержденных решением совета депутатов Пудостьского сельского поселения № 66 от 08.11.2006 года, а именно гр. Хрупалева Г.В. нарушила правила содержания домашних животных (повлекшие причинение ущерба здоровью гр. Поповой А.С.. и постановила: признать гражданку Хрупалеву Г.В., виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 2.2 ч.2 Закона Ленинградской области от 2 июня 2003 года № 47-ОЗ «Об административных правонарушениях» Назначить административное наказание в виде штрафа в размере 2000 (две тысячи) рублей. Данное постановление может быть обжаловано в течении 10 дней.
Но на этом травля моей мамы не заканчивается, ведь депутат Попов Сергей Михайлович, обещал выселить собак из моей квартиры в срок до 01 июня 2012 года, у него скоро выборы и мы живем сейчас как на пороховой бочке. В связи с этими обстоятельствами, вынуждена распространить данную информацию на всех доступных мне ресурсах. Прошу мне помочь в этом.
А теперь немного эмоций, простите меня за это, эти эмоции не относятся к данной ситуации. Скоро выборы и у меня вопрос к жителям Большого Рейзино (кстати в Большом Рейзино проживает 1118 человек), а не хотите ли задать пару вопросов господину депутату?
1. Куда делись деньги на утвержденный в 2007 году проект новой котельной для постоянного горячего водоснабжения поселения? Обещали, что запуск пройдет в 2010 году. На дворе 2012 год
2. Почему не выполнены обещания по обустройству детской площадки для игры в волейбол? Господин депутат обещал детям не только волейбольную сетку, но и обеспечить команду спортивной формой.
Есть еще множество вопросов, включая не построенный молокозавод, неполученные жителями земельные участки и кто их получил и т.д.

С уважением, Шарапова Наталья Николаевна."

С чего началось:

http://ambulldog.info/showthread.php?t=6162

Мнение и требования пострадавшей стороны:

Заявление отца (депутата) пострадавшей девочки:

"Мной в заявление кратко изложена ситуация. За каждое слово отвечаю. См. заявление
Начальнику УВД
по Гатчинскому району Ленинградской области
п-ку полиции Журавлеву А.В.
копия Гатчинскому городскому прокурору, советнику юстиции
Сафонову А.В.
копия Уполномоченному при Губернаторе Ленинградской области по правам ребенка
Литвиновой Т.А.
от Попова Сергея Михайловича, Ленинградская область, Гатчинский район, д. Б. Рейзино, ( личные данные , стёрла ).

ЗАЯВЛЕНИЕ

15.05.2012 года примерно в 15.30, выходя из своей квартиры, я услышал жуткие крики моей дочери - Поповой А.С. 2006 г.р. Спустившись на крыльцо подъезда №1 дома 78 в дер. Б. Рейзино я увидел, что на мою дочь напала одна из собак, которых содержит Хрупалёва Г.В. (№ т. 8----).
Собака бойцовской породы «Американский бульдог», которая является источником повышенной опасности по статье 1079 ГК РФ, была без намордника, без поводка, без ошейника. Хрупалёва Г.В., которая живет с собаками в соседнем подъезде №2 кв. - дома 78 отсутствовала рядом с собакой в этот момент.
В ходе завязавшейся борьбы между мной и собакой мне были причинены легкие телесные повреждения и ссадины. Также собака нанесла серьезные увечья здоровью моей дочери, причинила ущерб моему автомобилю Skoda Fabia и одежде.
По факту случившегося 17.05.2012 года Хрупалёвой Г.В. мной была передана претензия, в которой я требовал решить вопрос в досудебном порядке по-человечески (прил.), однако 19.05.2012 года получил от неё устный отказ и угрозу встречного иска в свой адрес, поскольку я оставил ребенка без присмотра.
20.05.2012 года в 19 00 во дворе дома №78 состоялось общее собрание жильцов многоквартирного дома и всей деревни Б. Рейзино. Данное собрание освещали в СМИ телекомпании: «Вести-Санкт-Петербург», «5 канал», «НТВ-Санкт-Петербург». На собрании собственники жилых помещений приняли решения по следующим вопросам:

1. «О выборе рабочих органов (Председательствующего и секретаря)».
2. «О запрете содержания собак бойцовских парод и запрете содержания более 2-х собак в одной квартире».
3. «О принудительном выселении всех собак, содержащихся в квартире №- д. 78 (собственник Хрупалёва)».
4. «Об оплате специальных взносов собственниками квартир, в которых содержатся более 2-х собак в размере 3 тыс. руб. в месяц за каждую собаку.
5. «Об информировании правоохранительных органов о том, что если Хрупалева не выполнит решение общего собрания до 1 июня, его участники принудительно исполнят решение о выселении собак из квартиры № - путем самосуда».
По факту происшествия хочу подчеркнуть следующее:
А) В момент борьбы с собакой Хрупалёва Г.В. не спеша подходила к нам, участие в борьбе не принимала, а только просила меня держать собаку для того, что бы она смогла одеть ей ошейник. При этом она говорила следующее дословно: «Ну что Вы так кричите», «Ну что Вы так кричите», «Ну что Вы так кричите». Окриков, команд «фу» или подобных команд для собаки Хрупалёва не давала;
Б) По данным свидетелей (к примеру, Михайлова И.Ю. д. кв. ) перед нападением собаки, устремившейся за кошками, Хрупалёва Г.В. сказала примерно следующее: «…Пусть хоть одной кошке свернёт шею».
В) Хрупалёва Г.В. осознавала общественную опасность своих действий (бездействий), предвидела возможность наступления общественно опасных последствий и допускало эти последствия либо относилась к ним безразлично, поскольку данные случаи уже имели место:
- собака укусила в живот Хрупалёву Г.В. (2010 год);
- мальчик, проживающий в подъезде №1, был повален собакой, но благодаря наморднику в этот раз серьезных последствий удалось избежать;
- имеются факты намеренного «травления» Хрупалёвой Г.В. собаки на человека, а также другие случаи.
Г) Хрупалёва Г.В. по факту случившегося ни как не извинилась. Она объясняет всем, что девочка виновата сама, якобы она махала руками, а травмы головы образовались в результате её произвольного падения. Это является ложью, которая легко опровергается данными многочисленных свидетелей. Девочка спокойно заходила в подъезд и ни чего не подозревала в тот момент, когда на неё сзади уже в подъезде без предупреждений, без лая и рыков набросилась собака, которая выволокла её на крыльцо, взяв за голову.
Д) Моя просьба об усыплении собаки только после 25 числа, т.е. на 10 день после нападения не была выполнена. Собака была поспешно усыплена из жалости к собаке, поскольку могла сама издохнуть, так как она не ела 4 дня. Я очень просил Хрупалёву Г.В. этого не делать и получил устное согласие, однако по устным данным всё-таки она была усыплена и захоронена в неизвестном месте. В результате этого мной не были получены данные о том, была ли собака здорова или больна бешенством. Документы или справки мне никакие не предъявлялись.
На основании изложенного,
ПРОШУ:
1. Возбудить уголовное дело по статье 111 и 129 УК РФ, либо по статье 112, 118 или иной статье УК РФ и привлечь к ответственности Хрупалёву Г.В., поскольку ей умышленно совершенно преступление с косвенным умыслом.
2. Обязать Хрупалёву Г.В. до 1 июня 2012 года исполнить решение собственников многоквартирного дома №78 «О принудительном выселении всех собак, содержащихся в квартире № - д. 78 (собственник Хрупалева)».
3. Привлечь Хрупалёву Г.В. к ответственности за незаконное предпринимательство - выращивание и продажу собак в ущерб интересам государства, без регистрации и уплаты каких либо налоговых платежей.
4. Запросить данные с прежних мест проживания Хрупалёвой Г.В. о наличии или отсутствии судимостей, а также наличии аналогичных фактов безответственного поведения при разведении собак.

Приложение:
1. Копия письменной претензии.

21.05.2012 г."

Мнение мое: обе стороны неискренни. Не может ам.буль от столкновения с ребенком получить такую травму, как повреждение крестцово-подвздошного сустава. Не хватал ам.буль ребенка за голову, таща из подъезда, иначе травмы были бы гораздо тяжелее.

Добавлено (04.06.2012, 19:25)
---------------------------------------------

Quote (Благодать)
Я не знаю, чего лично Вы, Martina, ждете от данного сюжета, но на мой взгляд - это еще один камень на шею кинологии и животных.


Благодать," Перемен, мы ждем перемен!"(с)
Я за одну только вот эту фразу благодарна Типикиной, поклон ей
"Нужно требовать от депутатского корпуса, от Думы создания не просто написания глупых законов, а создания рабочих групп, состоящих из людей, воспитанных старой советской и российской академией наук, из специалистов, а не из пиар-аферистов, политологов, которые слово "собака" пишут с двумя "к", понимаете, но дерзают придумывать при этом законы"!
И по мне - пусть лучше строят площадки за одиннадцать миллионов, чем разворовывают деньги на нереальную в наших условиях программу стерилизации.


Я несу добро. Но не все это понимают. Вообще, со стороны это выглядит, как немотивированная агрессия.
 
Благодать Дата: Понедельник, 04.06.2012, 22:28 | Сообщение # 38
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
За 500 постов За 1000 Постов За 2000 Постов
Статус: Offline
Quote (Martina)
Не дай Вам Бог нежданно вступить на их территорию!

Вступала. Более того - преследовала стаю несколько месяцев. За это время у них родились и подросли щенки. А потом животные были уничтожены. Эта стая жила в парковой зоне в пределах крупного города. В стае было около 10 взрослых собак, среднего размера (примерно с далматина). Все это время мне приходилось подкрадываться к ним, с подветренной стороны, тихо, изо всех сил стараясь остаться незамеченной - потому, что едва заметив меня, они поднимались - и уходили. Иногда облаивали издалека, но никогда не пытались напасть. Другая стая - более приученная к людям, была более агрессивной. Она обитала на продуктовом рынке и подкармливалась бабушками. С ними (собаками) мне пришлось налаживать контакт (подкармливать). третья стая обитала в степи за пределами города. Эти так же не общались со мной, однако подпускали близко, видимо из-за меньшего количества негативных контактов с людьми. Я не знаю, по какой причине на вас нападали те стаи. Возможно, у них были маленькие щенки или свадьба, и потому они напали на вашу собаку. Возможно, вы появились неожиданно. То. что они не боялись вас, говорит о том, что у них налажен контакт с людьми. возможно одна или несколько собак подкармливаются кем-то. Сложно судить, на зная ситуации целиком. То, что я говорю, основано на теоретических и практических знаниях, полученных мной в течении нескольких лет. Это не просто фантазии и предположения...
Quote (Martina)
Перемен, мы ждем перемен!"(

Да, мы все их ждем. Только вот в какую сторону эти перемены будут.
Quote (Martina)
создания рабочих групп, состоящих из людей, воспитанных старой советской и российской академией наук

программа стерилизации была разработана именно такой группой специалистов...
Quote (Martina)
пусть лучше строят площадки за одиннадцать миллионов

Может я совсем слепая, но я не увидела там площадки на 11 миллионов. Тем более, что она судя по всему построена со спонсорской помощью (логотипы на снарядах). Так что когда мы говорим о разворовывании, надо рассчитывать, что и с площадок будут воровать, и немало. У нас за 10 млн отремонтировали фонтан. Сломался через год...



Как же я вас всех люблю, дорогие мои форумчане!
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
 
Martina Дата: Четверг, 21.02.2013, 22:37 | Сообщение # 39
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
За 500 постов За 1000 Постов
Статус: Offline
Цитата (Благодать)
Возможно, у них были маленькие щенки или свадьба, и потому они напали на вашу собаку. Возможно, вы появились неожиданно. То. что они не боялись вас, говорит о том, что у них налажен контакт с людьми. возможно одна или несколько собак подкармливаются кем-то. Сложно судить, на зная ситуации целиком.

Я не хочу, находясь в городе, бояться "появиться неожиданно", и мне по-фигу, есть там щенки или нет. Их не должно быть на улицах без надзора человека.Зачем мне знать "ситуацию целиком"?
Как, скажите в городе собака может совсем быть лишена контакта с людьми?

О площадках и снарядах. Обычно логотипы размещают фирмы, спонсирующие проводимые соревнования, а не отвечающие за строительство.
Цитата (Благодать)
Так что когда мы говорим о разворовывании, надо рассчитывать, что и с площадок будут воровать, и немало.

Польза, приносимая площадками для кинологической культуры и отношению общества к собакам и людям, их содержащим, неизмеримо больше, чем от бездомных собак, пусть даже и попавших по программу стерилизации, которая не дает им ни дома, ни хозяина,несущего ответственность за них.

Добавлено (13.06.2012, 02:23)
---------------------------------------------
Цитата (Благодать)
программа стерилизации была разработана именно такой группой специалистов...


Это был эксперимент, неудавшийся в том виде, в который его обратили - в программе по отлову-стерилизации-возврату на места обитания.
http://www.youtube.com/watch?v=M0KS_pjrxHU&feature=player_embedded

"Ученые" - идеологи стерилизации бродячих собак признаются, что программа стерилизации бездомных собак в Москве не имела никакого научного обоснования. Все корыстные пиарщики стерилизации бродячих собак ссылались на исследования Института экологии имени Северцова, который, якобы, изучал возможность свободного обитания бродячих собак в городе и дал положительную оценку программе стерилизации бродячих собак. Проводила эти исследования якобы группа Пояркова, который, якобы, доказал, что:
1. в случае отлова собак, не отловленные суки начинают более активно размножаться и популяция быстро восстанавливается;
2. отлов провоцирует не отловленных собак на агрессивное поведение;
3. бродячие собаки являются утилизатором отходов и выступают как пищевой конкурент крысе и вороне;
4.. бродячая собака выступает хищником по отношению к крысам и другим мышевидным грызунам, являясь тем самым серьезным фактором снижения их численности;
5. бродячие собаки являются естественным экологическим барьером на пути проникновения в городскую среду диких животных: лис, волков и т.д., они уменьшают эпизоотическую опасность, как для человека, так и для домашних собак;
6. стратегия сохранения структуры популяции бродячих собак представляется наиболее эффективной как с экономической, так и с экологической точки зрения.
Несмотря на имеющийся документ, где Поярков выдвигает эти тезисы, он отказывается их подтверждать. Поярков на видео заявляет, что занимается исключительно учетом собак, и другие вопросы поведения собак серьезно не изучал.
Подробнее:
http://www.animalsprotectiontribune.ru/SevPo.html
http://www.animalsprotectiontribune.ru/KonSev.html
http://www.animalsprotectiontribune.ru/Tez_Sten.html
У всех так называемых тезисов Пояркова о пользе бродячих собак есть научное опровержение в работе Евгения Ильинскиго:
http://www.animalsprotectiontribune.ru/kriterij.html
Эта работа доказывает абсолютную неприменимость программ стерилизации бродячих собак с их выпуском на места обитания.
Центр правовой зоозащиты:
.http://www.animalsprotectiontribune.ru/
Видеозапись апрель 2006 (Конференция в НИИ им. Северцова) и февраль 2007 (Совещание в Мосгордуме) год.

Добавлено (13.06.2012, 02:32)
---------------------------------------------
Кроме России ОСВ проводилась и провалилась в Болгарии, в Румынии, в Греции, на Украине, В Португалии и Испании.

Нигде в больших городах к успеху по овладению и сокращению популяции бездомных парий ОСВ не привело.
Единственный город о котором твердят что там все прошло как по маслу - это румынская Орадия с населением в 200 тысяч человек. И на овладение популяции ушло 5 лет.Сколько лет и средств должно уйти на Москву? На наш Саратов - 15.И немеряное количество денег, которое можно истратить на более неотложные дела. Детсадов несколько построить хотя бы.
Пусть кто-нибудь попробует прикормить стаю в Брюсселе или в Лондоне, или в любой другой развитой Европейской стране - прикормщика оштрафуют, собак отловят, и , если только они не окажутся в частном приюте системы "ноу килл" - через некоторое время усыпят, гуманно.Исключение в плане усыпления - только Германия, насколько я знаю.Но и там нет бездомных собак!))

Добавлено (23.06.2012, 00:52)
---------------------------------------------
3-го июля обсуждение Нового законопроекта с участием Цигельницкого будет по "маяку", с 4 до 5.

Добавлено (18.07.2012, 15:49)
---------------------------------------------
Цитата (Martina)
Кроме России ОСВ проводилась и провалилась в Болгарии,

О результате:
http://www.newsbg.ru/obsches....ak.html
(с) премьер-министр Бойко Борисов заинтересовался проблемой бездомных собак, сообщил в интервью телеканалу Би Ти Ви министр земледелия Болгарии Мирослав Найденов.

По распоряжению премьер-министра, т.к. и он подключился к инициативе решения вопроса, мы в понедельник обсудили меры, которые должны дать результат”, сообщил Найденов.

Скорее всего, будет изменен закон, о чем заявляли и депутаты управляющей партии ГЕРБ. С коррекцией постановления общинам будет дана возможность строительства объектов для временного размещения собак. Эта практика будет в десятки раз дешевле, чем строительство приютов, объяснил министр Найденов.

„Уже с понедельника общины страны могут начать проектирования подобных сооружений. Постановление о постоянных приютах будет изменено, т.к. требования в нем, которые граничат с люксом, такие как индивидуальный клетки и наличие мойки, будут изменены”, сообщил Найденов. Однако министр признался, что в Болгарии уже готовятся протесты защитников животных, которые не согласны с данными мерами.

[b]После принятия Закона о защите животных первоначальная популяция собак в Софии в период 2008-2009 года снизилась на 9 тыс. животных с 15 000 собак. И вероятнее всего это было определенный порог, уровень которого, как это сейчас видно, не может быть снижен, подчеркнул Мирослав Найденов.

Также он сообщил, что и министерство здравоохранения должно подключиться к проблеме с бездомными собаками.

[b]Причина в том, что в Болгарии зарегистрировано более половины случаев всего Европейского союза заболеваний эхинококкозом от собак.

„Поэтому нужно дать и медицинскую оценку ситуации. Если на самом деле так, то мы начнем консультации с ЕК о разрешении приступить к эвтаназии”, сказал Найденов.

Мирослав Найденов заявил, что решительные действия, которые собирается предпринять правительство, встретят серьезное сопротивление со стороны защитников животных. Министр земледелия ожидает крупные протесты, жалобы в Брюссель и различный опыты подрыва результатов мер.

„Мы готовы взять на себя весь негатив этих непопулярных мер, но они необходимы”, заявил министр Найденов.(с)

Добавлено (21.02.2013, 22:37)
---------------------------------------------
Грядет-таки новый Закон... Куда б сбежать от этих законотворческих идиотов?
(с) "Надо однозначно понимать, что собака бойцовой породы - это источник повышенной опасности, - сказал "РГ" доктор юридических наук Иван Соловьев. - На сто процентов спрогнозировать ее поведение невозможно, несмотря ни на какие программы дрессировки. Поэтому владелец такой собаки должен понимать, что при нахождении ее в доме или квартире потенциальной опасности подвергаются проживающие там люди".(с)Ну, и всё в том же духе(( http://oprf.ru/ru/press/832/newsitem/20595 и http://www.rg.ru/2013/02/19/sobaki.html


Я несу добро. Но не все это понимают. Вообще, со стороны это выглядит, как немотивированная агрессия.

Сообщение отредактировал Martina - Четверг, 21.02.2013, 22:40
 
marina Дата: Пятница, 22.02.2013, 09:18 | Сообщение # 40
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 3052
За 500 постов За 1000 Постов За 2000 Постов
Статус: Offline
Цитата (Martina)
Надо однозначно понимать, что собака бойцовой породы - это источник повышенной опасности,

Не более чем автомобиль, самолёт, кухонный нож, дрель, электропила, газовая плита и ещё миллион предметов обихода в неумелых руках....
Цитата (Martina)
На сто процентов спрогнозировать ее поведение невозможно, несмотря ни на какие программы дрессировки.

Господи, когда же люди начнут хоть немного вникать в те вопросы, о которых вещают в СМИ на всю страну??????
Цитата (Martina)
Поэтому владелец такой собаки должен понимать, что при нахождении ее в доме или квартире потенциальной опасности подвергаются проживающие там люди"

Будь я собакой, хотя бы болонокой, вот точно б именно этого умника укусила бы angry angry angry





Сообщение отредактировал marina - Пятница, 22.02.2013, 09:45
 
Форум Ответственных Собаководов » ДИСКУССИОННЫЙ РИНГ » Дебаты » Новый закон. (Правда или ложь?)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Вверх