Дата: Понедельник, 30.01.2012, 01:07 | Сообщение # 16
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Quote (Благодать)
ВСЕ методики, применяемые ЦМ - не новость. покажите хоть одну работающую систему воспитания и управления собакой, где нет таких методов? Нет их. Заслуга ЦМ не в том, что он это все придумал (так как не придумывал), а в том, что разжевал, и в рот положил. Как раз тем, кто менее всего имел шансов получить эту информацию где либо еще в современной действительности. Кто смотрит его ролики? Спецы (умные, не те, кто считает себя самым крутым, а те, кто всегда и везде готов искать информацию), те, кто завел собаку, сел на диван и телек смотрит, прохлаждается, пока собака им квартиру разносит, те, кто живет в глуши, где кинолога днем с огнем не найти. Конечно, есть еще экзальтированные дамочки, которым собачки паралельны - им мачо надо. ну, что ж, пусть, глядишь, и там искра разума зажжется. И каждая категория получает что-то свое. первые - нюансы, взгляд со стороны, возможность сравнить. Вторые - толчок под зад - блин, я тоже могу что-то сделать! Третьи - ну хоть какую-то визуальную информацию. Четвертые- ну, наверное тоже что-то получают.
Я совершенно с вами согласна в плане анализа аудитории. По поводу методик: разве не называют даже здесь. на форуме, приемы, применяемые Цезаром - методами Цезара?)) А они далеко не все принадлежат ему.
Quote (Благодать)
Дилетанты, никогда не смотревшие ЦМ знаете что делают в таких случаях? Лупят собаку, орут, и мучаются всю ее жизнь.
Вы преувеличиваете. И, что бы это понять, достаточно бегло просмотреть темы не местном форуме.
Quote (Благодать)
Но пока НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, работающий с собаками, кроме ЦМ не дал мне реальной надежды справиться со своими собаками.
Вы нашли свой путь, и своего учителя. Но это не значит, что не существует других путей и людей, способных помочь.
Quote (Благодать)
А это что, единственное, что рекомендует в своем фильме Цезарь? А прогулки? А кормление? А проход в двери? А умение себя держать? А правильное положение ошейника и поводка?
Да это все замечательно, и применимо. Но мне кажется, что писалось о другом - конкретный прием может по-разному подействовать на разных собак, и последствия тоже могут быть разными.
Quote (Благодать)
И это работает. У них. А дома собака остается с хозяевами, которым данную философию и теорию не изложили.
Quote (Благодать)
ЦМ не учит собак. Он учит людей. А людям нужна стройная система, философия, называйте, как хотите.
Нормальные, грамотные дрессировщики,кинологи - тоже не учат собак, а учат именно хозяев, имея при этом стройную систему и вполне доступные объяснения производимым действиям. Да, не у всех есть возможность к таким мастерам обратиться, но нельзя же так огульно "отсылать под хвост" всех, кого по ТВ не показывают. Пример нормального инструктора - прямо здесь, на форуме, в теме у irinakykyshka.
Quote (Ольга)
Сначала"мы своего в попу целуем,на кроватке спит,а потом-на площадку дурь выгонять!Обидно.
На площадке, в основном, не дурь выгоняют, а обучают и дрессируют)), что совершенно не идет вразрез с почиванием на диванах.
Quote (marina)
Ведь они так скоро без зарплаты останутся.
" А мужики-то не знают!" marina, так почему же здесь, на этом форуме последователей и почитателей ЦМ, так часто возникают вопросы, ответы на которые элементарно можно получить уж если не на любой площадке, так в самом примитивном пособии по воспитанию щенка? Или задающие их - еще не все серии просмотрели?
Вы попробуйте проделать это сами - или может у Вас ноги сверхдлинные?
Пальцами стопы - не пробовала, а вот пяткой - получилось, но я не обладаю физическими возможностями ЦМ, у меня, конечно, нет такой резкости в движении, получилось - касание, не удар, к счастью. Я просто - попробовала. И именно после просмотра нарезки из статьи по ссылке.Применять - не знаю, мне не нужно, мне вполне хватает команд и поводка, как инструмента.
Quote (marina)
А даже если и боятся собаки- что ж в этом плохого? Или вы думаете, что в дикой природе вожака не боятся,а просто уважают?
Вам приятно было бы жить с такой собакой, которая Вас боится? Ну, каждому свое. Понимаете, боязнь, страх перед хозяином - это совсем не равно четкой иерархии в стае, в семье - как удобно назвать. Посмотрите, к примеру, на спортивных собак - разве они боятся своих хозяев? Нет, там партнерство, там понимание своего места и своих задач.Да и хозяин, если он нормальный, имеет уважение к своему питомцу - а кто уважает трусливо косящуюся животину с поджатым хвостом и нескрываемым желанием отойти по-дальше?
Quote (marina)
оопсихологи, хоть таковых на самом деле - не существует)) - не просто болтают, они учат хозяев разбираться в причинах того или иного поведения собаки, и дают советы, как, работая с собакой, хозяевам его корректировать.
А Вы в роликах ЦМ разве не то же самое видите?
Я-то как раз то же самое вижу, но вот отзывы о зоопсихологах вообще - есть не только в моих постах, если заметили.)) В заключении скажу и своем отношении к ЦМ, и к его шоу. Шоу - да, вполне удачное, в большей степени полезное, и на фоне нашего всеобщего тяготения к легко, понятно, доступно и бесплатно доставляемой информации - пользующееся спросом. ЦМ - бесспорно, одаренный кинолог и шоу-мэн, но это не значит, что именно он единственный источник истины. Я не могу причислить себя к хору)), но и отрицать полезного, почерпнутого из передач ЦМ, тоже не могу, т.к. кое-что почерпнула, и не жалею.
Сообщение отредактировал Martina - Понедельник, 30.01.2012, 01:16
Дата: Понедельник, 30.01.2012, 01:13 | Сообщение # 17
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 579
Статус: Offline
Тут вообще нечего обсуждать... Цезарь не занимается дрессировкой. В серии, где его пригласили пожарные и попросили научить их 3-4 мес. щенка далматина нескольким трюкам (падать и кататься), чтобы они могли его брать в школы на открытые уроки, Цезарь посмотрел на пожарных как на идиотов и так и сказал: "Я не дрессирую собак." Потом была напряженная пауза... ну не знали пожарные, что ответить и попросили Цезаря научить их обращаться с собакой и понимать его нужды. Понимаете смысл??? Цезарь занимается коррекцией поведения, а не дрессировкой, а это все же не одно и тоже... жаль, что я не могу все свои знания просто отправить по интернету (как бы показать всем форумчанам мир своими глазами). Ведь люди, которые действительно занимаются дрессировкой, не обсуждают и не осуждают Цезаря. Ведь основная задача инструктора-дрессировщика: сделать так, чтобы случаи показанные в передаче не возникли вообще. В России очень популярна дрессировка (ей уже занимаются все кому не лень), но коррекцией заниматься никто не любит (говорю только по своему опыту, возможно не совсем объективна). Все таки это американская передача, менталитет и все такое... А для пожарных Цезарь привел дрессировщика, который ставит трюки с животными для голливудских фильмов.
Что из учения Цезаря считаю важным для любого человека: - не очеловечивать собаку (очень здравая мысль) - воспитание (для собаки должны быть правила проживания вместе с вами) - послушание (любую собаку нужно водить на дрессировку) - нагрузка (собаке нужна умственная, психическая и физическая нагрузка) - самообладание, выдержка, терпение, позитивный настрой - любовь к животным, выраженная в заботе и понимании их нужд!!!
Чему я учусь у Цезаря? Работе с хозяевами собак: не судить - если можешь помочь - помоги! А еще я благодарна этой передаче за то, что она помогла мне заинтересовать мужа нашей собакой: книги по дрессировке (да и вообще о собаках) он читать отказывался, меня не слушал, а сам никогда собак не держал. Он пускал "коту под хвост" все мои старания по воспитанию щенка. Чтобы прекратить скандалы и сохранить наш брак, я запретила ему вообще приближаться к собаке и подвергать мои действия какой-либо критике. Вот. Собаку я вырастила и воспитала сама, а он только гладит ее иногда. Но в октябре 2011 года муж стал смотреть "Переводчик с собачьего" вместе со мной... Теперь он понимает смысл моих слов, старается тоже быть вожаком:) и наконец-то оценил мои усилия по воспитанию, сказав: "Любимая, спасибо, что воспитала такую умную собаку". Я целый год ждала этих слов, целый год быть не понятой и вот награда:)) Только такая развлекательная форма передачи может заинтересовать людей далеких от собаководства, дрессировки и кинологии. Спасибо Цезарю - теперь у нас дома идиллия (жаль что только в отношении собаки)
Дата: Понедельник, 30.01.2012, 07:07 | Сообщение # 19
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Статус: Offline
наталья, ну наконец-то! Спасибо, все по-полочкам. А то из меня слова прут, как из вулкана, а толку видимо ноль.
Quote (Martina)
разве не называют даже здесь. на форуме, приемы, применяемые Цезаром - методами Цезара?)) А они далеко не все принадлежат ему.
ну, логично называть методы, на которые обратил наше внимание Цезарь на форуме сайта, посвященного Цезарю, где 99% читателей смотрят сериал Цезаря для взаимопонимания называть их методами Цезаря?
Quote (Martina)
Вы преувеличиваете.
к сожалению нет. Далеко не все мои знакомые собакодержатели - местные форумчане. Я сужу по своему опыту, по тому, что я видела вокруг всю жизнь. Может просто жизнь у меня такая - не знаю
Quote (Martina)
конкретный прием может по-разному подействовать на разных собак, и последствия тоже могут быть разными.
Да. Но! Люди тоже разные. Однако есть методики воздействия, которые применяются на практике и успешно срабатывают в 98% случаев. Естественно, метод будет работать не всегда и не со всеми. Но он основан на некоторых природных задатках и характеристиках собак. Кстати по-поводу Малыша - вполне возможно, что метод "касания" через пару лет с ним вполне нормально будет работать. Все зависит от состояния собаки. Флора работает с ним - и он меняется. (Флора, извините, что опять о вас, задергали наверное уже? )
Quote (Martina)
Нормальные, грамотные дрессировщики,кинологи - тоже не учат собак, а учат именно хозяев, имея при этом стройную систему и вполне доступные объяснения производимым действиям.
да, но
Quote (Martina)
не у всех есть возможность к таким мастерам обратиться
Quote (Martina)
так почему же здесь, на этом форуме последователей и почитателей ЦМ, так часто возникают вопросы, ответы на которые элементарно можно получить уж если не на любой площадке, так в самом примитивном пособии по воспитанию щенка?
Наталья ответила хорошо.
Quote (Martina)
нет такой резкости в движении, получилось - касание, не удар, к счастью
значит Вы не поняли, как это делается. Резкость нужна не для силы удара, это не замах. Резкость здесь имеет тот же смысл, что и использование кликера - быстрая реакция хозяина, к тому же собака не ожидает что ее сзади кто-то тронет.
Quote (Martina)
Вам приятно было бы жить с такой собакой, которая Вас боится?
Собаки разные. Некоторые лучше что б боялись. Это так, отвлеченно. А конкретно - живу с собакой, которая меня боится. И вообще всего боится. И мне не нравится. Боится потому как воспитана теми методами, в которых Вы сомневаетесь
Quote (Martina)
Quote (Благодать)
Дилетанты, никогда не смотревшие ЦМ знаете что делают в таких случаях? Лупят собаку, орут, и мучаются всю ее жизнь.
Вы преувеличиваете.
Дмитрий правильно в теме про ЭШО сказал - все это - только инструмент. То как мы его применяем - зависит от нас. Инструмент может быть великолепен. Но если он в руках обезьяны - он в лучшем случае будет бесполезен. Кстати, наблюдала на площадке, как наш кинолог "ломал" САО, которая бросилась на хозяина. Зрелище не очень. В результате собака побаивалась кинолога (это было видно), но команды выполняла только с ним, на хозяина не особо смотррела. При этом сам хозяин говорит, что лупит ее почем зря. Но его она не боится
Quote (Martina)
одаренный кинолог и шоу-мэн
так и мы о том же
Quote (Martina)
но это не значит, что именно он единственный источник истины
мне кажется, даже на нашем форуме уже много ссылок и упоминаний других кинологов, разве не так? Никто не говорит, что он единственный. Просто остальных нам сложнее найти и обсудить - их книг, видео нет на этом ресурсе, а обсуждать "пойди туда, не знаю куда, прочитай то, не знаю что" - тяжело. Но я помню как мы всем форумом в свое время ломанулись читать книгу английского кинолога, и другие методики обсуждали. Дмитрий тут появился со словами - мне система Цезаря не подходит. Но тем не менее - мы все здесь, значит что-то полезное для себя мы все здесь получаем.
Дата: Понедельник, 30.01.2012, 16:59 | Сообщение # 20
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 792
Статус: Offline
отличная тема.комментировать и спорить ни с кем не хочу, но выражу своё имхо касательно Цезаря. Его шоу, методы и отношение помогают видеть то, что обычно скрыто ярлыками, субъективностью взглядов и легенд по породам собак и воспитанию.Именно тот вариант, когда внимательность и терпение - залог успеха, а метода Цезаря как раз разжевать и положить в рот.Даже очевидные вещи.
Посмотреть передачу, проанализировать, попробовать и добиться успеха в бытовых вещах - в разы лучше, чем играть в лотерею с поиском толкового дрессировщика.У многих ли начинающих владельцев этот опыт успешен?
Да и отдельное ему спасибо за всех собак вне закона.Именно тех, которые у всех на виду и на слуху и являются уже сами по себе брэндом.Цезарь ведёт нас на сближение с животным в плане понимания заложенных законов, восприятия мира и общей гармонии.А что как не гармония-залог успеха во всём?Мы и собаки, окружающий нас животный мир - часть единой силы созидания, природы.
Дата: Понедельник, 30.01.2012, 23:20 | Сообщение # 22
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
Quote (glok44)
Посмотреть передачу, проанализировать, попробовать и добиться успеха в бытовых вещах - в разы лучше, чем играть в лотерею с поиском толкового дрессировщика.У многих ли начинающих владельцев этот опыт успешен?
Конечно, у многих!)) Я имею ввиду тех, кто живет в досягаемости от площадок и инструкторов. Да и тех, кто не в досягаемости оных)), но догадывается о существовании литературы, откуда можно почерпнуть стартовые знания. В конце концов, шоу Милана у нас идет не так давно, а собаки и до этого воспитывались, дрессировались и подвергались корректировке поведения.))
Да и отдельное ему спасибо за всех собак вне закона.Именно тех, которые у всех на виду и на слуху и являются уже сами по себе брэндом.Цезарь ведёт нас на сближение с животным в плане понимания заложенных законов, восприятия мира и общей гармонии.А что как не гармония-залог успеха во всём?Мы и собаки, окружающий нас животный мир - часть единой силы созидания, природы.
Вообще фамилия произносится Мийян, это мексиканская фамилия, или по-русски Мильян, но уж никак не МИлланО
Добавлено (31.01.2012, 04:18) --------------------------------------------- В последних сериях он занялся расследованием проживания собак на собачьих фабриках в США, ужас....не знаю, вышла эта серия в России на канале или нет, жуткая картина по производству щенков мелких в основном пород, 90%, а 10% средние, крупных нет.
В последних сериях он занялся расследованием проживания собак на собачьих фабриках в США, ужас....не знаю, вышла эта серия в России на канале или нет, жуткая картина по производству щенков мелких в основном пород, 90%, а 10% средние, крупных нет.
Эта серия здесь есть. Или подобная ей по содержанию.
Quote (Rica)
Вообще фамилия произносится Мийян, это мексиканская фамилия, или по-русски Мильян, но уж никак не МИлланО
, ужас....не знаю, вышла эта серия в России на канале или нет, жуткая картина по производству щенков мелких в основном пород, 90%, а 10% средние,
Может, он и к нам приедет, тоже самое порасследует?(( Только "фермы" у нас поквартирные, погаражные в основном(( На РКФ и суды - никакой надежды, нет подходящих законных способов пресекания такой деятельности, к сожалению((
Дмитрий тут появился со словами - мне система Цезаря не подходит
Гы:) Хочу поправить(ся). Дело не совсем в том, что подходит или не подходит, а в том, что ставятся несколько различные задачи. ЦМ добивается "спокойно-подчиненного состояния". Это в быту. И ОЧЕНЬ многое я взял для бытовых отношений у него. Вы это сами видели в выпусках нашего телевидения. И как раз там - на 90% все по - ЦМ-овски:) А вот в спорте... Там не так... Там я добиваюсь "активно-подчиненного состояния". Это намного сложнее и сам ЦМ про это говорил. Это в послушании и в защите. А следовая работа, особенно подготовка к FH... Там вообще - хотьба по лезвию ножа...:) В чем я полностью поддерживаю ЦМ. 1. Первично - СОСТОЯНИЕ. Именно оно формирует поведение, а не наоборот. Вся работа с собакой как в быту, так и в спорте - это работа над состоянием. 2. Я много наблюдал за тем как общаются с со своими собаками гранды дрессировки. ОЧЕНЬ похоже на ЦМ. Я видел, приемы используемые ЦМ (тычок под лопатку пальцами) те ми же грандами (Кнут Фукс) и работу со звуками для переключения (правда не всегда применяемую как у Цезаря) у Барта Беллона. Они понемного по-другому это трактуют, но это нормально, т.к. преследуются разные цели. Но 99% собак то, что делает ЦМ - работает. У меня вообще сейчас на ряде выездов появилась кличка "Колдун" Типа приезжает дядя, НИЧЕГО не делает, молчит, пару раз касается собаку и она становится другой... Это происходит как минимум после часовой беседы с владельцами, которые просто не верят, что это возможно. да! Возможно. На самом деле по стравнению с подготовкой собаки к самому банальному БХ, это все элементарно. Спасибо! Ой, забыл:) ЦМ обсуждается уже на таком маститом форуме как вартхоф:) взято оттуда: http://www.cesarsway.com/newsand....Cartman Прикольно:) Вообще я без фанатизма, но с уважением... Если кому интересно мое мнение:) Молодец мужик, так скажу!
Сообщение отредактировал Дмитрий - Вторник, 31.01.2012, 21:30
Наталья, а у меня муж ведь тоже посмотрев несколько серий Милана, потом даже сходил со мной на дрессировочную площадку, сейчас правда снова отказывается участвовать в дрессировке, но воспитывает иногда, как показывает Цезарь в своих передачах. Мне лично Цезарь дал возможность посмотреть на отношение собака-хозяин в другом новом для меня ракурсе, что оказалось полезным для всех сторон.
marina, так почему же здесь, на этом форуме последователей и почитателей ЦМ, так часто возникают вопросы, ответы на которые элементарно можно получить уж если не на любой площадке, так в самом примитивном пособии по воспитанию щенка? Или задающие их - еще не все серии просмотрели? 
) 
