Но, если есть структура, значит есть определенная упорядоченность. То есть есть те, кто пройдет спокойно, и все потупят взгляд, а есть те, кто передвигается на цыпочках, дабы не нарваться. И как это называется?
Но, если есть структура, значит есть определенная упорядоченность
а вот это есть далеко не всегда. жить вместе можно по разным причинам. допустим у нас живет толпа котов около магазина, живут там вместе лишь потому что их там кормят и все. никто ни с кем не дерется ни за что и никакой упорядоченностью там и не пахнет. Ну или скажем бизоны какие-нибудь. даже если там и есть какая-либо иерархия, то на примитивном и линейном уровне, а кучей живут, потому, что меньше риск, что лев сожрет именно тебя.
Quote (Благодать)
есть есть те, кто пройдет спокойно, и все потупят взгляд, а есть те, кто передвигается на цыпочках, дабы не нарваться
это, кстати говоря, необязательно вопрос иерархии. к примеру у животных тоже есть самооценка и она бывает разной.
"Гон у бизонов наступает в мае и длится до сентября. Быки в это время объединяются с самками в большие стада, причём в них соблюдается определенная иерархия доминирования. Быки часто вступают в ожесточённые поединки, во время которых они сильно ранят друг друга, а иногда и убивают. После окончания гона стада бизонов вновь распадаются на мелкие группы." ( цитата) "Это явление (иерархия) носит общий характер и свойственно всем видам. Наблюдая животных, совершающих переход, казалось бы, без всякого порядка, не доверяйте первому впечатлению; порядок существует, и притом очень строгий, не оставляющий места для индивидуальных прихотей. Норвежский исследователь Схельдеруп-Эббе подметил иерархию сначала у кур, подсчитывая удары клювом, которые они раздают щедро, но отнюдь не как попало. Как и у мышей, здесь есть своя омега, которой достается от всех и которую иногда забивают до смерти. Доминирует на птичьем дворе альфа — она всех тиранит, но ее никто не смеет тронуть. Между этими двумя крайними ступенями имеются животные всех рангов и степеней. Подобная иерархия сохраняется и при спаривании." (цитата)
ну вот яркий пример линейной иерархии. я же говорю о причинах жить стадом. больше шансов выжить. у них же нет стайного поведения как такового
Добавлено (15.07.2011, 15:16) --------------------------------------------- на эту тему можно бесконечно рассуждать, у каждого вида свои причины жить вместе или отдельно
"Среди кошек, живущих в единой домашней общине, существует твёрдое разделение по рангам.
Оно даёт себя знать постоянно, но наиболее явно выражается во время еды. Первыми подходят к корму наиболее «высокопоставленные» кошки. Только когда они насытятся, к пище смогут приблизиться другие. Лучшее место у окна, самое удобное кресло, самое уютное место у печки обязательно будут в распоряжении «главной» кошки.
Коты, живущие поблизости друг от друга, образуют более или менее тесное «мужское общество», члены которого включаются в иерархическую систему. Лейхаузен метко называет эти сообщества «братство котов». Члены братства борются между собой за обладание определённым социальным статусом — высшие и низшие, так сказать, офицеры и рядовые. С правами на владение территорией это уже не имеет ничего общего: коты не придают этому особого значения. Для них важна власть над кошками в своем районе....
....Члены «братства котов» живут между собой довольно дружно — насколько дружба между взрослыми кошками вообще возможна — и совместно владеют всей округой. Даже в боях за самку члены этого мужского клуба чаще всего не дерутся в полную силу. Союз котов нужен для того, чтобы предотвратить кровавые трагедии, которые случались бы очень часто в боях за первенство... Это как бы сообщество на взаимовыгодной основе. Борьба за самку, собственно говоря, сюда не относится, поскольку выбор партнера в конечном счёте остаётся за кошкой. «Братство котов» не является, конечно, крепким, неразрывным союзом. Периодически меняется и положение отдельных котов, и состав всего сообщества. Время от времени связи ослабляются, особенно в сезон течки, когда коты «прочёсывают» очень большие территории. В этом случае устанавливаются новые социальные связи." (цитата) Эти все цитаты выбраны на скорую руку, серьезно иерархией кошек я не занималась. Но если заняться, да еще и практическими наблюдениями, я думаю, можно будет обнаружить довольно сложную систему взаимоотношений.
Добавлено (15.07.2011, 15:31) --------------------------------------------- На самом деле на запрос Иерархия у кошек интернет дает много ссылок, среди них могут оказаться и вполне стоящие статьи. Ну и конечно, можно найти упоминания данного вида у основоложников - К.Лоренца и пр. Но на это нужно время
Заметьте, я не отрицал, что можно вырастить кота социально развитым) речь шла о кошачьих в их естественной среде обитания. Единственное стайное кошачье это лев, и то там прайд отличается от собачьей стаи. Ну еще наверно гепарды тоже, но там чаще именно родители с подросшими детьми живут. А в антропогенной среде, да еще до кучи с собаками есть шанс вырастить социализированного кота, почему бы и нет?) а то, что они мышей хозяину таскают-неудивительно. внимания к себе все хотят)
Quote (mr_Atomic)
допустим у нас живет толпа котов около магазина, живут там вместе лишь потому что их там кормят и все. никто ни с кем не дерется ни за что и никакой упорядоченностью там и не пахнет.
а вот и опять не совсем точно))))) И у львов бывают случаи управления одним прайдом двумя самцами , да- братьями, но это лишь говорит о крепких, хорошо развитых родственных узах, а значит достаточно высокой социализации. И "около магазина" - только по тому что там кормят??? Так так все живут - где еда есть! Вопрос ведь не в этом!
Quote (mr_Atomic)
я же говорю о причинах жить стадом. больше шансов выжить. у них же нет стайного поведения как такового
а собаки живут стаей из идейных соображений? Или все же - это их способ выживания? А что такое "стайное поведение"?Что имееться ввиду?
И "около магазина" - только по тому что там кормят??? Так так все живут - где еда есть! Вопрос ведь не в этом!
Имелось в виду, что наличие пищи в данном случае-это единственная причина, по которой они вместе живут.
Quote (shrek)
А что такое "стайное поведение"?Что имееться ввиду?
имеются в виду все признаки стаи как таковой: стремление держаться вместе, общая система коммуникации, замкнутость, разделение труда, постоянство связей.
что наличие пищи в данном случае-это единственная причина
там, где не вмешиваеться человек , т.е. вне дома, наличие пищи - главная причина обьединения любых видов животных. Только у себя в доме челвек принимает решение, что этот кот будет жить с этой кошкой под одной крышей. В природе они сами выбирают свое сообщество и кто не вписываеться в коллектив - вылетает, не смотря на наличие пищи. О замкнутости не приходиться говорить в природе вообще! Ни у одного вида! Любой может быть изгнан, принят, может сам уйти, а может попытаться прийти. Разделение труда - растяжимое понятие, что есть труд для каждого вида. Коты друг другу мышей носят, в своей группе - это труд? Львы и гепарды охотяться вообще группами. Слоны - травоядные с высочайшей организацией стаи. Если Вам приходилсь пасти хоть небольшое стадо коров, да еще с козой в придачу, то Вы знаете, что первой идет коза, она выбирает место еды и место отдыха. За ней идут коровы, по старшенству, затем телята, замыкают шествие быки - зад прикрывают. Система комуникаций самая что ни на есть общая. Мой старый Боцман (старый-старый кот) встречает меня с работы у дома и если его спрасит "как дела?" - начинает что-то "рассказывать", причем наполном серьезе))))). И , кстати, не он один , из моих котов большенство молчат, пока с ними не заговоришь, обращаясь по имени. Ну, или когда сами чего-то хотят. Мы вполне друг друга понимаем. Стремление держаться вместе - мои коты тож ходят со мной и с собаками гулять, это стремление держаться вместе? А кошки с моего телятника перемещающиеся группами - это стремление держаться вместе? Редко кого из них я вижу в одиночку. Если приглядеться - рядом наверняка чей-то хвост торчит из кустов! Если кого-то из группы увожу к вету - нужно видеть как его потом встречают! Вы знаете, сколько звуков произносит корова, общаясь со свои новорожденным теленком? А что старая кошка может помогат в родах молодой? Или принять чужих котят, а иногда и не котят совсем? А слоны оплакивают кости своих родственников, найдя их через год и два и три? Что старые слоны васпитывают молодых слонов и если старых слонов нет - то беда! А сурикаты - мама дорогая, вот где организаця. Или мангусты. Или ... Вобщем, с линейностью и стремлением к доменантности, в общепринятом понятии, у меня проблемы
Сообщение отредактировал shrek - Пятница, 15.07.2011, 17:52
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 00:41 | Сообщение # 41
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Quote (shrek)
А что старая кошка может помогат в родах молодой? Или принять чужих котят, а иногда и не котят совсем?
Львы тоже живут прайдами! Все львицы в прайде помогает главной львице воспитывать молодое поколение. Хотя и среди львов бывают одиночки и отшельники. Пусть это далекие, но все же предки домашних кошек! Уличная бездомная кошка естесно выберет отшельничество и будет жить сама по себе, но когда она оказывается в доме человека с его семьей и другими животными, то обязательно выберет для себя место в иерархии семьи!
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 01:41 | Сообщение # 42
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 3052
Статус: Offline
Quote (Angel_Soul)
Уличная бездомная кошка естесно выберет отшельничество и будет жить сама по себе, но когда она оказывается в доме человека с его семьей и другими животными, то обязательно выберет для себя место в иерархии семьи!
Вот и я с одной стороны очень хочу взять домой хотя бы на пару недель социализированную подвальную мамку с не очень социализированными 2-мя котятами домой для приручения,а с другой стороны переживаю из-за Пита и всей этой иерархии в доме... прямо на распутье стою...
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 01:49 | Сообщение # 43
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
marina,
Quote (marina)
с другой стороны переживаю из-за Пита и всей этой иерархии в доме... прямо на распутье стою...
А что переживать то? Если держать все и всех под контролем, то малышня никуда не денется и найдет свое "место под солнцем". Если взрослая кошка и Пит уже подружились в принципе, то особо бояться нечего! Она не станет защищать свое потомство, если от Пита и др. членов стаи не будет исходить опасность для ее котят. А котята через пару дней перестанут шипеть на пса! Наша на третий день уже перестала дергаться, шипеть и подпрыгивать при появлении Зевса около нее. А через недельку уже сама лезла к собакину с любоптством нюхаться и играться!
А что переживать то? Если держать все и всех под контролем, то малышня никуда не денется и найдет свое "место под солнцем". Если взрослая кошка и Пит уже подружились в принципе, то особо бояться нечего! Она не станет защищать свое потомство, если от Пита и др. членов стаи не будет исходить опасность для ее котят.
Позавчера мы перенесли кошачье семейство к себе в квартиру. Первым делом потравили блох всем вновь прибывшим. Целые сутки эта компания сидела на карантине в детской комнате за закрытыми дверями, перестраховывались от блох и хотели уменьшить стресс кошке с котятами. К моей великой радости все эти новосёлы дружно ходят в туалет на Басин горшок. Мы недавно купили ему большой лоток, он даже для мелких собачек подходит. От блох мы их излечили удачно, пока никаких рецидивов не наблюдается. Сегодня стали запускать Питошку в детскую по немногу. Пит заходит, ложится на пол по нашей команде, и мы показываем котятам Пита, поднося мелюзгу поближе к собачьей морде. Пока мелкие шипят, но котёнок посмелее уже заинтересовался Питом. Кошка- мать просто поражает своим материнским умом и сообразительностью. Всё описывать долго, но котята у неё воспитаны отлично-даже на горшок идут по её команде,хотя и сами посещают его по мере необходимости. Сегодня Пит как-то слишком резво и быстро подскочил к кошке, Ириска зашипела и окрысилась (хотя котята были в другой комнате)- показала Питу страшного зверя, обошлось без взаимных потерь. Малыши чувствуют себя как дома в квартирных условиях. Вот такая кошачья история...
Сообщение отредактировал marina - Вторник, 19.07.2011, 18:37
marina, Как здорово, что у Вас все-таки пополнение дома! Это всегда радует! Думаю, что котятки и Пит поладят!
Quote (marina)
Сегодня Пит как-то слишком резво и быстро подскочил к кошке, Ириска зашипела и окрысилась (хотя котята были в другой комнате)- показала Питу страшного зверя, обошлось без взаимных потерь.
Ну реакция вполне нормальная и здоровая! Таких выпадов кошки не любят! Ничего страшного, наша Муся тоже спустя даже несколько месяцев иногда пыталась поставить Зевса на место, если он при совместных играх наглел. Надеюсь для малышей и мамочки найдутся хорошие ручки! Или Вы их собираетесь оставить в Вашей стае?
