Тож прочитала всю тему и так же как у Благодать возник вопрос о кострации. Если бьеться с кобелями - однозначно не кострирован! Понимаю почему(мама эту ошибку допустила). Сразу могу возразить - на характер, при правильном подходе (не давать сабаке жиреть ) ни каким боком не влияет. Собак остаеться живым, подвижным, жизнерадосным и ... лишенным излишнего "включения" гормональных факторов в самый не подходящий момент. Влияние малину тож есть , да и немец - собака не "простая". Но, вот с чем я у ЦМ согласна безоговорочно, это с тем , что сначала "собака", а уж потом "порода". У меня был кавказец 15 лет назад (ессесно не кастрированный, по тем временам) - умнейшая псина, супер васпитание - при минимуме моего вмешательства ( я имею ввиду курсы дрессировок и проч, все "по домашнему", на интуиции). А считаеться одной из самых плоходрессируемых пород. Мне кажеться еще многое зависит от требований, предьявляемых к собаке. Я от кавказца не требовала "солдатского" исполнения команд "сидеть", "лежать" и проч. Но все, что касалось общего социального поведния - не жрать прохожих, соседей, проходящих мимо кобелей, кошек, поездок в автобусах и электричках, поведения в подьезде, квартире , у ветеринара и проч - было оч даже замечательно. Суперская древнейшая порода с природной мудростью. У Вас, meyne, судя по описанию - псина супер! Голова работает на 5+. Вот только гормоны его подводят - когда конкурент приближаеться собака с собой уже не справляеться. Более того скажу - в таком возрасте кастрация уже не поможет так, как могла бы помочь в раннем возрасте. Но то, что будет легче - это 100%. Проверено
И еще одна деталь :
Quote (meyne)
в остальных случаях пес слушается меня, единственная проблема это кобели, которые очень близко подходят да, в нашей семье он считает меня лидером
а остальных членов семьи? Тут очень тонкая грань!!! Собакин охраняет свою стаю в случае, если считает себя либо "главным", либо вторым , после "главного" , т.е. есть члены стаи "более слабые", чем он. Это может быть ключем к разгадке.
meyne, есть серия, в которой ЦМ говорит о том, что некастрированные кобели агрессивно ведут себя во время критических дней у всех женщин, что живут в доме. Это не ко всем псам относится, но всё же такое бывает. Помню ЦМ в той серии приехал в дом с таксой, которая жила с двумя девушками,и грызла тоже очень много кого. Может Ваш пёс Вас охраняет от всех кобелей как любимую альфа-самку? Кроме того,ЦМ говорит о пользе кастрации в целом для здоровья кобеля,да и для долголетия пса тоже.
похоже что все что я здесь слышу и вижу все не то и одно и тоже выраженное теми ж словами((( печально ибо я ожидала хоть чего то нового услышать чтобы потом попробовать... Через неделю буду в Америке, попробую связаться с теми специалистами)) а то на словах то я смотрю все такие уверенные и все хорошо так знают, а рискнуть и предложить свою помощь (ОКАЗАТЬСЯ НА МЕСТЕ ЦЕЗАРЯ) не могут)) в видео все так и пересматривают)) позже обязательно расскажу как мы вышли из этой ситуации))
Знаете, обидно подобное читать. Мы пытаемся вам помочь, как можем. Но что мы можем посоветовать, не видя собаки, на присутствуя в данной ситуации. Ни один специалист не даст вам совет по тем данным, что вы предложили в этой теме. Он предложит вам приехать и показать собаку. Собака - не робот. У нее нет кнопки включения-выключения агрессии. Что бы мы вам сказали - нажмите на седьмое ребро - и собака больше никогда не будет кидаться на других. Все они разные. Мы, благодаря Цезарю, добились некоторых результатов со своими собаками. И только потому можем давать какие-то советы. И советы наши - не советы специалистов, но советы любителей-практиков.
Quote (meyne)
Через неделю буду в Америке, попробую связаться с теми специалистами))
Не все могут этого. Рада за Вас. Для меня съездить в ближайший крупный город со своей собакой - и то проблема, так как машины своей нет
Quote (meyne)
рискнуть и предложить свою помощь (ОКАЗАТЬСЯ НА МЕСТЕ ЦЕЗАРЯ) не могут)
ой, да приезжайте, я посмотрю на вашего красавца, может что и посоветую!
ой, да приезжайте, я посмотрю на вашего красавца, может что и посоветую!
- или ко мне, в Израиль))))), я тож могу посоветовать... Зря Вы так... Здесь нет самого ЦМ, это сайт последователей его методов. Все любители, в основном. Ни для кого дрессура не являеться основным источником доходов. Просто люди деляться своим опытом и помогают друг другу. И добиваються не хилых результатов, мжду прочим. Хотя бы взять мою питку, еще 2 месяца назад дравшую котов, а теперь спящую в обнимку с кошкой. И фик бы я справилась сама, если б не ребята. И напрасно Вы думаете, что ЦМ скажет Вам что-либо другое о кастрации . Вы тщательно избегаете этой темы, а значит я не ошиблась - Вы категорически не хотите пса кастрировать, не хотите даже говорить на эту тему!
Quote (meyne)
печально ибо я ожидала хоть чего то нового услышать чтобы потом попробовать...
- печально думать, что Вы считаете здесь всех тупыми подражателями ЦМ...
Сообщение отредактировал shrek - Четверг, 14.07.2011, 15:58
похоже что все что я здесь слышу и вижу все не то и одно и тоже выраженное теми ж словами((( печально ибо я ожидала хоть чего то нового услышать чтобы потом попробовать...
Знаете, meyne, всё старо в этом мире,и уж тем более методы воспитания и способы перевоспитания. Не зная и не видя Вашу собаку воочию, помочь вам практически невозможно. Думаю, что ни здесь, ни в Америке вам по щелчку двух пальцев никто не поможет.Доедь Вы хоть до самого ЦМ лично, он проделает всё то (или очень близко ), что мы Вам здесь и насоветовали и поможет ВАМ измениться внутренне. Вы не склонны искать причину в себе, а ждёте,что кто-то за Вас взмахнёт волшебной палочкой и пёс перестанет проказничать. Так не бывает. Удачи!!!
А мы разве не предлагаем Вам свою помощь исходя из собственной практики основанной на методах уважаемого Цезара?!
Добавлено (14.07.2011, 18:06) --------------------------------------------- shrek, Вы обещали нам рассказать про питбулю,как только добьётесь успехов!!!Ждём с нетерпением Вашей персональной странички и с фоторассказом о Ваших с Дмитрием успехах, ато как-то мы ни Вас ни питомцев Ваших доселе не имели чести лицезреть....
Сообщение отредактировал marina - Четверг, 14.07.2011, 16:03
Ну по крайней мере я могу дать бесплатную консультацию)
Quote (marina)
Не соглашусь. Ведь собаки после коррекции по методам Цезара как раз и начинают вести себя адекватно, спокойно и становятся значительно счастливее.Получается, что как раз именно причина отклонения в поведении устраняется,а о следствии тода уже и речь не идёт.
Адекватное поведение на какой-либо конкретный момент еще абсолютно ни о чем не говорит. К примеру была серия с проблемой, подобной той, что описана в этой теме. Пес там рвался к каждой собаке, рычал и т.д. у ЦМ на все беды один ответ: "Пес пытается доминировать!" затем он надевал на него ошейник, причем цепляя именно подъязычную мышцу (воздействие на которую приносит сильную боль) и что мы имеем в итоге? Вот это болевое воздействие создало в мозге самый сильный очаг возбуждения, перекрывающий все остальное. собаке в данную секунду нужно лишь одно - сохранить себе жизнь любыми путями (в том числе и заискиванием перед Цезарем и хозяевами, что многие принимают за хорошее настроение собаки). пес перестает рыпаться на строгаче, причиняющем ему боль. Таким образом затронув самую низшую мотивацию самосохранения, сию минуту Цезарь создает ВИДИМОСТЬ послушной и спокойной собаки (жаль, что вы не представляете, что при этом творится в ее и так неблагополучной нервной системе). а что будет через день, неделю, полгода? болевое воздействие скоро начнет терять свою силу, собака вынуждена будет приспособиться и к нему, чтобы выжить и сохранить остатки нервов. а что дальше-то? Цезарь не воздействовал ни на одну ПРИЧИНУ, вызвавшую такое поведение собаки. куда денутся все собачьи проблемы? Таким образом это в чистом виде только коррекция нежелательного поведения, причины же нежелательного поведения так и остаются нетронутыми.
От себя могу добавить, что подобное поведение очень схоже с синдромом депривации, налицо недоразвитие некоторых уровней психики, но это уже совсем другая история и вряд ли на этом форуме она будет кому-то интересна)
Дипломированный, но не практикующий. Практикой больше занимается моя жена, у нее та же специальность. Помогли в первую очередь своей собаке) Вообще мы этим больше для себя занимаемся, денег не берем, а лишний опыт нам не помешает. Допустим если кто-то с проблемной собакой из нашего города, то встречаемся, помогаем чем можем. Если из другого города, то пытаемся помочь настолько, насколько позволяет формат интеренета. точное число обратившихся к нам не назову, но время от времени обращаются.
Дипломированный, но не практикующий. Практикой больше занимается моя жена, у нее та же специальность.
Так Вы ж для нас находка!!! Тем более, что у Вас видимо другой нежели у ЦМ подход к проблемам,а это уже интересно...
Quote (mr_Atomic)
Цезарь не воздействовал ни на одну ПРИЧИНУ, вызвавшую такое поведение собаки. куда денутся все собачьи проблемы?
А как Вы предлагаете узнать причину неадеквата у бывшей дворняги , например? Она ж не в состоянии рассказать нам о своём тяжёлом детстве.
Quote (mr_Atomic)
К примеру была серия с проблемой, подобной той, что описана в этой теме. Пес там рвался к каждой собаке, рычал и т.д. у ЦМ на все беды один ответ: "Пес пытается доминировать!" затем он надевал на него ошейник, причем цепляя именно подъязычную мышцу (воздействие на которую приносит сильную боль) и что мы имеем в итоге? Вот это болевое воздействие создало в мозге самый сильный очаг возбуждения, перекрывающий все остальное. собаке в данную секунду нужно лишь одно - сохранить себе жизнь любыми путями (в том числе и заискиванием перед Цезарем и хозяевами, что многие принимают за хорошее настроение собаки). пес перестает рыпаться на строгаче, причиняющем ему боль.
Мне кажется, что без причинения боли в том или ином виде с собакой не справиться. Хорошо, а что бы посоветовали Вы с женой в подобной ситуации? Ведь беседой собаке не помочь, а вот свои нежелательные действия у неё будут ассоциироваться с неприятными ощущениями,и именно это её остановит- память , а не болевой эффект.
Quote (marina)
Таким образом затронув самую низшую мотивацию самосохранения, сию минуту Цезарь создает ВИДИМОСТЬ послушной и спокойной собаки (жаль, что вы не представляете, что при этом творится в ее и так неблагополучной нервной системе). а что будет через день, неделю, полгода?
На моём опыте могу Вам сообщить, что мой питбуля живёт уже полгода по методам ЦМ счастлив и адекватен в меру. С его нервной системой всё пока в порядке.
Quote (mr_Atomic)
болевое воздействие скоро начнет терять свою силу, собака вынуждена будет приспособиться и к нему, чтобы выжить и сохранить остатки нервов. а что дальше-то?
Да не нужно каждый раз воспроизводить боль,одного-трёх раз пресечения неправильной реакции вполне достаточно для дальнейшего хорошего поведения собаки.
Quote (mr_Atomic)
Таким образом затронув самую низшую мотивацию самосохранения, сию минуту Цезарь создает ВИДИМОСТЬ послушной и спокойной собаки (жаль, что вы не представляете, что при этом творится в ее и так неблагополучной нервной системе)
А как затронуть высшую мотивацию? И что бы там ни творилось в нервных клетках собаки- результат меня вполне устраивает и работа эта не на "сию минуту", а на перспективу, она скорее происходит в " сию минуту", а правильные последствия потянутся на долгие и счастливые годы.
Quote (mr_Atomic)
Таким образом это в чистом виде только коррекция нежелательного поведения, причины же нежелательного поведения так и остаются нетронутыми.
А как Вы их затрагиваете? Ну, очень интересно.
Quote (mr_Atomic)
налицо недоразвитие некоторых уровней психики, но это уже совсем другая история и вряд ли на этом форуме она будет кому-то интересна)
А как их тогда доразвить? Знаете, Ваша критика методов ЦМ не конструктивна, тк Вы ничего не предлагаете ни взамен, ни в противоположность. Хотелось бы от Вас услышать и некоторые предложения по исправлению, например, озвученного поведения в этой теме семилетнего метиса.
Сообщение отредактировал marina - Пятница, 15.07.2011, 00:07
а вы когда нибудь видели собак в группе? наблюдали за тем, что для каждого свой подход? интересно стало узнать про ваши опыты) расскажите у кого какая собака, какие именно методы Цезаря используете?) вопрос о мотивации тоже интересно, ибо для каждой собаки она своя, вы используете болевой эффект и 'укусы'? зоопсихологи в России наверное не так популярны, как на Западе и пользуются не особым доверием, судя по всему =/
то что вы говорили про кастрацию - вопрос этот вставал, но ветеринары сказали, что в этом возрасте этого лучше не делать. Да и потом еще и раньше им заинтересовались друзья из Омона и его собираются вязать с малинуа, для улучшения рабочих качеств помета. Поэтому, вопрос о кастрации для нас не выход.
У меня собака уже семь лет живет, достигнув успехов и результатов, и не стоит говорить про 'щелчки' и что кто-то решит за меня эти проблемы, мы справляемся со всеми трудностями сами, проще всего скинуть все на другого.
shrek, наверное не стоит делать столь поспешных выводов, ведь я разочарована в том что столько людей и пока никакого нового варианта, для помощи не услышала. Даже с вашей 'израильской' стороны))
может в какой нибудь глухомани России все же есть человек знающий еще какой-то вариант выхода! может где то здесь и обитает этот человек?)
расскажите у кого какая собака, какие именно методы Цезаря используете?)
Всё давно уже рассказано в других темах, почитайте, а почему Вы не ответили ни на один заданный мною вопрос? Не считаете нужным? Какое-то однобокое общение получается- мы Вам хотим помочь, отвечаем на Ваши проблемы и вопросы, а обратной связи нет... И shrek, и Благодать, правильно пишут- Вы людей,которые спешили Вам помочь- обидели, может и нехотя.Как-то на этом форуме доселе такого не встречалось...
Сообщение отредактировал marina - Пятница, 15.07.2011, 08:31
а вы когда нибудь видели собак в группе? наблюдали за тем, что для каждого свой подход?
Что же у Вас за собака такая, что никто еще не может найти к ней подход, даже Вы сами? Такое чувство, что Вы задаете нам вопрос, зная на него ответ, а мы тут типа такие наивные и глупые собаководы, пытаемся отгадать Вашу загадку! Неужели Вы перепробовали всё-всё, о чем Вам здесь все пишут? И ничего не помогло? Ну хоть чуток?
Quote (meyne)
С этой проблемой мы боремся вот уже 7 лет.
Раз Вы за семь лет жизни своей собаки не смогли побороть его дурную привычку, значит у Вас и не было особого желания, да и стремления что-либо изменить! Измените сначала себя и свое отношение к окружающим Вас людям, и тогда Ваш кобель не станет драть других кобелей! Ведь пример поведения он берет с Вас! Вы сейчас ведете себя, как и Ваш кобель! Думаю, со мной многие согласятся в этом!
Вы сейчас ведете себя, как и Ваш кобель! Думаю, со мной многие согласятся в этом!
Точно- мы тут к Вам с добром и с помощью, а Вы на нас в драку почти...Точно как и Ваш питомец! Вы не обижайтесь на людей, а просто задумайтесь, почему аж четыре человека говорят Вам одно и тоже, ищите корень проблемы с питомцем в себе,это опять же из личного опыта совет.
Сообщение отредактировал marina - Пятница, 15.07.2011, 08:29
. Вы тщательно избегаете этой темы, а значит я не ошиблась - Вы категорически не хотите пса кастрировать, не хотите даже говорить на эту тему! 
