Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 16:06 | Сообщение # 1
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Все чаще и чаще в нашем обществе, в СМИ и в глобальной сети мы слышим словосочетания "бойцовая собака" и "бойцовая порода". А существуют ли они? Если да, то какие они, эти собаки и породы? А что вообще представляют люди, услышав словосочетание "бойцовая собака"? Возможно, в своем подсознании они рисуют сцены драки питбуля с человеком? Я даже предполагаю почему это так - ибо ни одна газетная статья и репортаж про собаку-убийцу не обходится без упоминания о том, что собака была бойцовской, хотя она такой, по сути, не является. Согласитесь! А эти горе-кинОЛУХИ и журнализды? Понимают ли они вообще, что значит выражение "бойцовая собака" и, тем более, "бойцовая порода"? Соображают ли эти люди, что термином "бойцовая порода" они показывают своё бескультурье, отсталость, примитивность и передают это невежество другим? Соображают ли они, что бойцовая собака - это физически подготовленная собака для боёв, а не бульмастиф соседа дяди Пети? Не понимают, товарищи. И не только они этого не понимают. Такое заблуждение встречается сплошь и рядом! Лично я думаю, что в нашем современном обществе "бойцовой породы" просто нет! Часто горе-кинологи дают такие советы: чтобы питбуль был послушным, его нужно топить и душить или нужно его бить, чтобы он знал, кто главный. Чушь собачья! Не стоит выделять стаффа, питбуля и ротвейлера, как нечто странное или опасное. Говорят, что хозяева стаффов должны видеть малейшие принаки агрессии в детстве и сразу же пресекать. А другие хозяева других собак этого что, делать не должны??? Бред! Посмотрела бы, что тогда творилось бы вокруг! Отсюда и берутся жуткие истории покусанных собаками людей! Если собаку не воспитывать, она будет проблемной вне зависимости от породы. Это же не означает, что лабрадор-поводырь будет есть старушек и отбирать конфеты у детей! Но и так называемая "бойцовая собака" может быть правильно воспитана и будет вести себя адекватно, спасая старушек и возвращая конфеты детям.
А знаете, почему нельзя допустить того, чтобы породы типа -буль у нас запретили? Потому что будет вот такая картина: (это Турция) И так называемые "общества защиты животных" стремятся к этому и поддерживают это. Я не хотела бы этого! На фотке виднеется даже попка ротвейлера... А ведь там все в одной куче - и стаффы, и ротвейлеры, и питы, и другие им подобные собаки. Моя собака не "бойцовая", она не дерется на ринге с другими собаками, и тем более не лезет в драку с людьми, как какая-нибудь пьянчуга! И я не хочу, чтобы с ней поступили так, как на фото выше! И только потому, что у людей такие вот стереотипы... Да, возможно, любители собак скажут, что таких людей, которые воспитывают собак для боев, стрелять надо. Стрелять вообще ни в кого не надо! Ни в людей, ни в собак по породному признаку. Я думаю, что надо просто жестоко наказывать людей, у которых шило в одном месте и пунктик в мозгу насчет боев, а не убивать собак. Это ведь не выход. Может, нам не стоит так пылко реагировать на подобные стереотипы окружающих? Может быть... если мы - истинные собаководы и просто любители собак, сможем перебороть себя и свой характер. Лично я не устану повторять, что "бойцовых собак" в наше время просто нет! Таковой собака не может родиться, дабы ее для этого специально годами тренируют и готовят к боям! Ею может стать любая собака независимо от породы, оказавшаяся в неумелых, безответственных руках ЧЕЛОВЕКА!
ужасное зрелище! я тоже часто слышу от людей "бойцовая собака", просто люди неправильно понимают, что это означает. Так же как не все лабры, голдены - охотничьи собаки, а между прочим шарпеи появились для собачьих боев, и где они сейчас?! - на мягком диване или на столе хирурга удаляющего когда-то специально выведенные складки. Это все от глупости, от непонимания и нежелания понять! Ни от породы собаки зависит ее потенциальная опасность для общества, а от воспитания ее хозяина! Наш сайт здесь объединяет как раз людей, которые понимают, что с начала надо воспитать и научить себя, а потом уже и собаку. И только таким путем можно прийти к миру и согласию.
А знаете, почему нельзя допустить того, чтобы породы типа -буль у нас запретили?
Да, нельзя допустить,ибо не панацея от покусов и травм, и потянет за собой дурную практику запрещать все, что не угодно.Кто будет следующим на очереди? Ротвейлер, НО, ВЕО, и вообще весь список "опасных пород", "мудрейше" сочиненный в процессе разработки нового Закона об ответственном отношении? Ведь запретить - проще всего((. К сожалению, в России степень ответственности владельца животного оставляет желать большего, не говоря уже об отношении органов к подобной проблеме.Им - не до собак. Зоошиза совершенно беспардонно борется за свои интересы - "нет породистым, возьми дворню! Это благородно!", прикрывая своими высокими лозунгами банальный распил средств, выделяемых на содержание приютов и программу стерилизации.А журналисты - просто куют популярность, продавая "жаренное", не вникая в смысл и, зачастую, не сподобясь хотя бы чуть-чуть заглянуть в корни проблемы.Уровень понимания породных особенностей так называемых владельцев "бойцовых пород" - ниже плинтуса, в основной массе; и только единицы породников пытаются поправить ситуацию, опровергая бесконечные перлы о "лучших охранниках, лучших сторожах, лучших нянях для детей, и вообще "целовательных собачках".99% случаев трагедий с упомянутыми представителеями пород - вина хозяев и разведенцев.Очень жаль, что породы пожинают плоды своей горе-популярности в условиях нашего ммм...непросвещенного общества. Почему в голову властьимущим не придет здравая мысль о введении и исполнении жесткой системы штрафов за покусы и несоблюдение правил выгула и содержания? Наверное, потому как эти средства будут поступать в течении нескольких лет, а они все ищут пути длительного выкачивания денег(((
Сообщение отредактировал Martina - Среда, 26.10.2011, 17:19
Стереотипы - это ужасно, а неправильный стереотип - катастрофа! Когда я гуляла по улице со своим стаффом, то люди переходили проезжую часть на другую сторону дороги:(( даже когда она была щенком. А моя собака самая добрая в мире, её даже собачники прозвали целовальня. И никого за свою жизнь не укусила.
Сообщение отредактировал наталья - Вторник, 25.10.2011, 20:58
ой напряг термин!!!! Встретила его впервые на одном сайте, обсуждавшимся в одной из соседних тем. И ассоциируется очень и очень неприятно. На самом деле, если разобрать это слово "по косточкам" ,то Ваше предложение
Quote (Martina)
Зоошиза совершенно прозрачно борется за свои интересы - "нет породистым, возьми дворню! Это благородно!", прикрывая своими высокими лозунгами банальный распил средств,
содержит противоречие. Я сама периодически занимаюсь спасением бродяжек. Пристраиваю. Уличных не подкармливаю - считаю это неправильным. Но это для другой темы. Так вот, я знакома с теми, кого действительно можно назвать "зоошизой" - неадекватные любители животных, готовые своими руками убить человека, обидевшего на их взгляд животину. Ну и реагирующих крайне агрессивно на людей, не совпадающих с их убеждениями. НО!!! Эти люди обычно не имеют доступа к деньгам, а если имеют - тратят их именно на то, на что их и выделяют - на животных. А "распилом" занимаются не "зоошизы", а чиновники, имеющие доступ и не имеющие совести. Но к любителям животных они не относятся априори.
Quote (Martina)
Уровень понимания породных особенностей так называемых владельцев "бойцовых пород" - ниже плинтуса, в основной массе; и только единицы породников пытаются поправить ситуацию, опровергая бесконечные перлы о "лучших охранниках, лучших сторожах, лучших нянях для детей, и вообще "целовательных собачках".99% случаев трагедий с упомянутыми представителеями пород - вина хозяев и разведенцев.Очень жаль, что породы пожинают плоды своей горе-популярности в условиях нашего ммм...непросвещенного общества. Почему в голову властьимущим не придет здравая мысль о введении и исполнении жесткой системы штрафов за покусы и несоблюдение правил выгула и содержания? Наверное, потому как эти средства будут поступать в течении нескольких лет, а они все ищут пути длительного выкачивания денег(((
Quote (наталья)
Когда я гуляла по улице со своим стаффом, то люди переходили проезжую часть на другую сторону дороги:(( даже когда она была щенком. А моя собака самая добрая в мире, её даже собачники прозвали целовальня. И никого за свою жизнь не укусила.
Стереотипы часто нас спасают, и потому и существуют. Я тоже раньше часто "переходила на другую сторону улицы" при виде стафа: на моих глазах стаф убил собачку ,которая спокойно шла рядом с хозяйкой, не лаяла, да и вообще была очень робкой. Отбить ее просто не смогли. Дело в том, что Вы смогли воспитать, а его хозяева - нет, а вернее - и не пытались воспитывать. Что не говори, бойцовые породы ,как любые породы ,обладают некоторыми особенностями, как то - строение челюсти, хватка, низкая чувствительность к боли, мощь и т.д. Если неправильно воспитана левретка и она бросится на другую собаку - укусы будут, но это не то же самое ,что нападение бультерьера ,согласитесь. Важно, кто воспитывает собаку. Ну и генетическая картина тоже важна, несомненно.
ой напряг термин!!!! Встретила его впервые на одном сайте, обсуждавшимся в одной из соседних тем. И ассоциируется очень и очень неприятно.
Аналогично! Видимо мы с Вами, Благодать, читаем параллельно одни и те же форумы. Вот, идэнтичные ассоциации! Прямо повеяло чем-то ...нехорошим....
Quote (Благодать)
Стереотипы часто нас спасают, и потому и существуют. Я тоже раньше часто "переходила на другую сторону улицы" при виде стафа: на моих глазах стаф убил собачку ,которая спокойно шла рядом с хозяйкой, не лаяла, да и вообще была очень робкой. Отбить ее просто не смогли. Дело в том, что Вы смогли воспитать, а его хозяева - нет, а вернее - и не пытались воспитывать. Что не говори, бойцовые породы ,как любые породы ,обладают некоторыми особенностями, как то - строение челюсти, хватка, низкая чувствительность к боли, мощь и т.д. Если неправильно воспитана левретка и она бросится на другую собаку - укусы будут, но это не то же самое ,что нападение бультерьера ,согласитесь.
Это уж точно - бережённого и Бог бережёт. Хотя у меня АБСОЛЮТНО адекватный питбуль,но всё же я его вожу подальше от всяких малознакомых ему мелких собак. Ведь если такая собачка спровоцирует пита на нападение,он её скорее всего не убьёт,но ,изрядно потрепав за шкуру,может и покалечить - как физически,так и психологически. Опасность ещё и в том,что сами хозяева пугаются пита,а ведь их некрупные псинки это чувствуют и сразу же начинают защищать своих испуганных "вожаков", им то невдомёк- что челюсти пита для них могут быть смертельны. Во всём должна быть золотая середина - не стоит истерить по поводу бойцовых собак,кидаясь в крайности,но и быть с ними предельно осторожными тоже не помешает. Но вот с запрещением всех пород крупнее мопса - я категорически несогласна. Так же как и с поголовным уничтожением дворняжек.
ой напряг термин!!!! Встретила его впервые на одном сайте, обсуждавшимся в одной из соседних тем. И ассоциируется очень и очень неприятно. На самом деле, если разобрать это слово "по косточкам" ,то Ваше предложение Quote (Martina) Зоошиза совершенно прозрачно борется за свои интересы - "нет породистым, возьми дворню! Это благородно!", прикрывая своими высокими лозунгами банальный распил средств,
содержит противоречие. Я сама периодически занимаюсь спасением бродяжек. Пристраиваю. Уличных не подкармливаю - считаю это неправильным. Но это для другой темы. Так вот, я знакома с теми, кого действительно можно назвать "зоошизой" - неадекватные любители животных, готовые своими руками убить человека, обидевшего на их взгляд животину. Ну и реагирующих крайне агрессивно на людей, не совпадающих с их убеждениями. НО!!! Эти люди обычно не имеют доступа к деньгам, а если имеют - тратят их именно на то, на что их и выделяют - на животных.
Спасибо, противоречие налицо, сегодня сама обратила внимание, еще не дойдя до Вашего поста.))) Возвращаяясь к смыслу написанного мною, если учесть исправленное противоречие:не соглашусь с Вами и вкладываю смысл в термин зоошиза я именно отличный от Вашего. То, что описываете Вы - это просто )) шиза, человеческая ущербность, сдобренная набором комплексов..К сжалению, и такие тоже "пилят" - не все, и по-немногу( проверяли на днях на собственном опыте - прокатило, чуть ниже объясню, что бы не вносить "бурю в сознания"), но вот средний эшелон, не говоря уже о высшем, руководящем - "пилят", и еще как!Теперь, собственно, пояснение к опыту)) У меня дома нет собак, которых мы бы купили. Уже давно. Я тоже помогаю по мере сил потерянным и оставшимся без крова собакам. Но - не всем.Я никогда не помогаю париям, собакам, давно и прочно осевшим в стаях или там родившихся.Я с огромным уважением отношусь к деятельности Породных Команд Помощи, и одной из них помогаю финансово,когда в состоянии. За последний месяц из моего дома в хозяйские руки вернулась беспородная собачка, к новым хозяевам, за800 км, отвезен очень старый и больной пес, надеюсь, у него будет счастливая "пенсия".В данный момент на излечении дожидается уже найденных новых владельцев еще одна породистая собака. Скажу сразу, что не я сама, но член моей семьи состоит в Группе помощи бездомным животным, поэтому я в курсе происходящего на передержках и того, что там творится, по крайней мере, у нас в городе.Собаки и кошки гибнут толпами от инфекционных и вирусных заболеваний, прививать их никто не утруждается, так же, как и избавлять от паразитов!приветствуется помощь наиболее искалеченным и практически нежизнеспособным животным, на которых "больше дают"и о которых можно громко кричать на публику.Никакой работы по социализации, или хотя бы тестирования на отношение к людям, детям, животным -не ведется, большинство собак - совершенно бесперспективны в плане пристройства.Мы отвозили на передержку продукты адресно, для собаки, которую мы курируем - она голодала, за ее счет питалось несколько парий..Про "распил", вернее "растыр" - все элементарно, не выложили чеки за два дня за манипуляции с собакой, находящейся у нас бесплатно, но излечиваемой на деньги, собранные группой - никто вообще не обратил на это внимания!( Деньги анонимно нами положены на счет другой собаке, тяжело болеющей) Разговаривали с фельдшером, проводящим манипуляции с животными, привозимыми "ветеранами" группы - он вообще никогда не выписывает им чеки, иногда, и довольно часто, работая вообще бесплатно.Так как и чем тогда они отчитываются в Фин.Отделах? Про ресурс - если Вы о "Девятке" - то да, я там прописана, и не только там)) Просто в веточке, где обсуждаются "подвиги" зоозащиты, в основном, сидят люди, тоже когда-либо участвовавшие в этом движении, и вынужденные его покинуть из-за идейных расхождений, так сказать, либо люди, пострадавшие от так обожаемых некоторыми парий, в разных ситуациях. Извиняюсь за многобуквенный пост, хотелось пояснить позицию)))
Хотя у меня АБСОЛЮТНО адекватный питбуль,но всё же я его вожу подальше от всяких малознакомых ему мелких собак. Ведь если такая собачка спровоцирует пита на нападение,он её скорее всего не убьёт,но ,изрядно потрепав за шкуру,может и покалечить - как физически,так и психологически.
Никогда нельзя быть уверенной в том, что сделает питбуль, и , что еще опасней, метис этой породы, если вдруг Вы в какой-то момент утеряете контроль над собакой.Даже холодная собака не гарант того, что он просто не включится в любой момент. Включится - маленькую, среднюю собаку - убьет, если не будут срочно предприняты меры к разъему собак.Мы в России живем, тут Ц.М. нету(((
Никогда нельзя быть уверенной в том, что сделает питбуль, и , что еще опасней, метис этой породы, если вдруг Вы в какой-то момент утеряете контроль над собакой.Даже холодная собака не гарант того, что он просто не включится в любой момент.
Так и я пишу о том же....
Quote (Martina)
Включится - маленькую, среднюю собаку - убьет, если не будут срочно предприняты меры к разъему собак.
До сих пор никого не убил, только потрепал, при этом питу губы были до крови исцарапаны-покусаны, а мелкий кобель в силу повышенной лохматости - абсолютно целым остался.
Quote (Martina)
Мы в России живем, тут Ц.М. нету(((
До сего дня лично мне хватает одних только роликов и сайта ЦМ для того, чтобы сверхсерьёзных проблем не возникало. Спасибо, что напомнили мне, где живём, а то я как-то призабыла, знаете ли ...
а последний месяц из моего дома в хозяйские руки вернулась беспородная собачка, к новым хозяевам, за800 км, отвезен очень старый и больной пес, надеюсь, у него будет счастливая "пенсия".В данный момент на излечении дожидается уже найденных новых владельцев еще одна породистая собака.
Сообщение отредактировал marina - Среда, 26.10.2011, 18:35
Моя собака никого бы не укусила и вообще-то я говорила про людей, а не собак. Но собак тоже не трогала. С 2-месячного возраста она каждый день гуляла в стае из более 11 собак и 11 хозяев. Породы: НО, доберман, далматин, ВЕО, алабай, английский бульдог, пинчер, той-терьер, эрдельтерьер, миттельшнауцер, ротвейлер, такса. Все бегали без поводка. А еще я три года подряд 2 раза в год ходила с ней к инструктору-дрессировщику на курс по послушанию - никаких денег не жалела. Примеры с агрессией других собак: 1. на Яру бросилась соседская пуделиха (обе без поводка), но я командую: "НЕТ!" - моя замирает как вкопанная, а пудель вцепилась Яре в спину, в итоге у моей 4 дырки в спине, а пудель невредим! 2. Яра подошла к кобелю НО поиграть с палкой, немец бросился... у Яры рассечен череп до глаз, а она ему хвостом виляет. 3. Гуляю одна с собакой на загороженной территории, идет прямо ко мне мужик с мастиффом (сука) без поводка... та сразу к Яре, накинулась, подмяла под себя, вдавила Яру в землю, моя вроде защищаться... а я как образцовый собаковод опять: "НЕТ!" А мужик - козёл свою не отзывает. Естественно Яра не стала драться - подзываю её к себе, а у неё лапа рассечена до кости, а она хвостом мне виляет и ещё прощения просит...
Добавлено (26.10.2011, 21:10) --------------------------------------------- Не породы нужно запрещать, а людям неадекватным - собак заводить!!!
наталья, так ведь дело-то не в собаках, а в степени ответственности хозяев. Если бы хозяева собак серьезных пород все были бы такими, как большинство наших форумчан, эта тема бы вообще не поднималась! И не рождались бы страшилки про булей-питов-стаффов-ротвейлеров, и не приходилось бы никого усыплять.. Я, конечно, далеко не знаток, бойцовых и серьезных сторожевых собак не держала никогда, так что это мое личное мнение. И всегда искренне восхищаюсь ответственными хозяевами и их воспитанниками, а таких, по моим наблюдениям, становится больше!
Вот и я про людей... Ну зачем среднестатистической домохозяйке питбуль? Не любой человек способен справляться с такой породой.
Добавлено (26.10.2011, 21:35) --------------------------------------------- Еще такой пример: подходит к нам на прогулке мужик с кобелем пита и ребенком, сам не очень-то трезвый:(( У него всё лицо изуродовано шрамами, и он мне так гордо рассказывает, что три дня держит пита взаперти в ванной не кормит и постоянно бьет... потому что его пёс вцепился ему в лицо, когда мужчина якобы играл с дочкой... это как же он так играл мне интересно?
Добавлено (26.10.2011, 21:36) --------------------------------------------- я мужика этого больше испугалась, чем собаку
Добавлено (26.10.2011, 21:53) --------------------------------------------- а в следующий раз пёс снимет ему скальп и тут же это покажут во всех СМИ, но никто не расскажет, что он 3 года издевался над своей собакой и однажды собака не выдержала...
До сих пор никого не убил, только потрепал, при этом питу губы были до крови исцарапаны-покусаны, а мелкий кобель в силу повышенной лохматости - абсолютно целым остался.
До сего дня лично мне хватает одних только роликов и сайта ЦМ для того, чтобы сверхсерьёзных проблем не возникало. Спасибо, что напомнили мне, где живём, а то я как-то призабыла, знаете ли ...
Так не все ж такие ответственные владельцы, как Вы, к сожалению. :flower:
Quote (marina)
Причины Вашей насмешливости не поняла, увы. Типа, хвастаться нехорошо? )))
Моя собака никого бы не укусила и вообще-то я говорила про людей, а не собак.
Простите, если я Вас неправильно поняла, говорила именно о зооагрессии. Для стаффа или пита непородна агрессия к людям, возможные случаи - это результат безграмотности владельцев и перекосы разведения.ИМХО
Добавлено (26.10.2011, 22:25) --------------------------------------------- Yanta, Спасибо за понимание! Согласна с Вами полностью!
Quote (наталья)
Ну зачем среднестатистической домохозяйке питбуль? Не любой человек способен справляться с такой породой.
Зачем таким же среднестатистическим - КО, САО, Ротвейлер, Фила, ну, и далее по списку, заканчивая пресловутой "помесью майконга"? Хотять они, и все тут!И имеют право. Честно говоря, не вижу другого пути исправления ситуации, кроме как лицензирование разведения, и возвращения к жизни курсов для будующих владельцев собак, по подобию тех, что раньше при ДОСААФе были.И - штрафы для владельцев, чьи собаки нанесли покусы или травмы, не такие, как сейчас, а действительно ощутимые...Хорошо бы еще кинологическую культуру возродить...Не только с упором на шоу-разведение.
Сообщение отредактировал Martina - Среда, 26.10.2011, 20:27
Martina, девятка- это к-9? нет, я не об этом сайте говорила, я там зарегистрирована, но бываю редко и читаю мало. я говорила о сайте 'вредителям.нет'- почитайте соседнюю тему про догхантеров. тогда поймете мою реакцию. вообще, перечитала тему- мы спорим об одном и том же. собаки ни при чем.
Добавлено (27.10.2011, 01:15) --------------------------------------------- нельзя винить породу. виноват человек, превращающий своими действиями или бездействием замечательное создание в монстра.
Добавлено (27.10.2011, 01:18) --------------------------------------------- наталья и марина - замечательные хозяева, они серьезно отнеслись к воспитанию своих собак- и собаки стали такими, какими и должны быть.
Благодать, На "Вредителях" я не бываю.Заодно, спрошу, есть ли на Форуме советы при экстренной помощи собакам, отравившимся столь любимым вредами противотуберкулезным средством? Если - нет, постораюсь найти и выложить.
Quote (Благодать)
наталья и марина - замечательные хозяева, они серьезно отнеслись к воспитанию своих собак- и собаки стали такими, какими и должны быть.
Я не хотела никого обидеть,я не высказывалась конкретно о ком-либо, и приношу извинения , если так получилось. Но своего мнения о возможностях собаки типа "пит" - не изменю никогда(((
Моя собака не "бойцовая", она не дерется на ринге с другими собаками, и тем более не лезет в драку с людьми, как какая-нибудь пьянчуга! И я не хочу, чтобы с ней поступили так, как на фото выше! 
:flower: